Комментарии: Ацетилен в военных целях http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/ база данных в помощь начинающему попаданцу Wed, 11 Jul 2018 17:43:55 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: mx http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-129784 Wed, 11 Jul 2018 17:43:55 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-129784 В ответ на vashu1.

Да. Я сначала прикидывал в качестве метательного вещества пары самой зажигательной смеси на базе лёгких фракций прямой перегонки нефти (бензинов), но выяснил, что у бензиновых паров довольно узкий диапазон концентрации в воздухе, при котором они взрываются (по этой же причине взрыв не нагретого бензобака от пробивания пулей — миф).
А у ацетилена этот диапазон весьма широк.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-129780 Wed, 11 Jul 2018 08:51:38 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-129780 В ответ на Igord.

мх говорит о замене пороховой шашки(создание давления в баке), а не горючей смеси.

]]>
Автор: Igord http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-129779 Wed, 11 Jul 2018 07:55:43 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-129779 В ответ на mx.

Ацетилен не годится для огнемётов, равно и бензин, из за низкого кпд, есть горючие смеси содержащие связанный азот и металлы.

]]>
Автор: mx http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-129778 Wed, 11 Jul 2018 07:49:54 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-129778 Ацетилен-воздушная смесь может использоваться вместо пороховой шашки в фугасном огнемёте.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-114224 Sat, 22 Oct 2016 07:44:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-114224 >В конце концов, пару сотен лет пушки на поле боя играли именно психологическую роль.

Был случай, когда из орудий стреляли не по крепости, а через крепость, там подбирали ядра и стреляли ими назад и так пока офонаревшие защитники не сдались.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-114223 Sat, 22 Oct 2016 07:36:43 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-114223 >Самое интересное произойдет в случаях, если через щели под стеной ацетилен будет просачиваться в замок. С одной стороны, карбид из-за примесей фосфора дает гадкий запах, который все демаскирует. С другой стороны — если ацетилен вспыхнет и в помещениях башни — эффект будет многократно сильнее. Но в любом случае — после первого же применения защищающиеся запомнят этот запах и при первом же подозрении на карбид будут поднимать караул в ружье. Поэтому достаточно кусочек карбида привязать к стреле, завернуть в мокрую тряпку и выстрелить за городские стены — бессонные ночи в поисках окопа защитникам обеспечены, особенно если этого подкопа не существует.

То есть подорвать требуется только один замок при максимальном стечении свидетелей, а потом будем изматывать противника «плацебой»?

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-114222 Sat, 22 Oct 2016 07:32:02 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-114222 > В том же английской языке слово «шахта» и «мина» звучат одинаково не зря.

Они и пишутся одинаково. А у нас одинаково пишутся и звучат родник и то, чем замок открывают. И что?

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-6562 Sun, 09 Jun 2013 11:16:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-6562 ацетилениды меди и серебра не забываем

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-2339 Sun, 27 Jan 2013 12:58:16 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-2339 О количестве пороха в минных подкопах
http://www.saper.etel.ru/history/podzemna-voina.html

>> Сначала они проложили подземный ход и в конце августа взрывом 86 кг. пороха у Дауровой башни кремля лишили крепость питьевой воды, сильно повредив при этом и саму башню.

Те меньше ста кило пороха было недостаточно для разрушения конструкций.

>> 4 сентября 1552 года взрывом 500 кг. пороха горокопы разрушили Муралеевы ворота казанского Кремля, через которые Иван Грозный рассчитывал овладеть кремлем, а из него и всем городом. С огромным трудом, но татары сумели отбить и этот штурм. Тогда закладыватся три горна — один 450 кг. под стену между Ногайскими и Царево-Арскими воротами города, второй 300 кг. под стеной между Ногайскими и Избойливыми воротами и третий, самый крупный в 950 кг. под стыком стены кремля и городской стены между Аталыковыми и Тюменскими воротами кремля.

>> *Когда требуется полное уничтожение укрепления (использование 2,500 килограммов пороха или больше), это называется pressure balls или globes de compression (шар давления или шар сжатия).

>> Согласно таблицам Вобана, заряд пороха мог доходить до 12200 килограммов. Цель мин была не только произвести обрушение, но и выбросить камни и почву так, чтобы сформировался скат, по которому штурмовые подразделения могли ворваться через пролом. Поскольку разрушение часто было неожиданным для обороняющихся, то это часто причиняло панику и беспорядок среди них. Он же дал расчет трудозатрат при минировании Типично приблизительно 18 шахтеров и 36 рабочих низкой квалификации должны работать по три 8-ми-часовые смены в сутки на протяжении 1-2 месяцев, чтобы установить мину.

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-911 Wed, 28 Nov 2012 08:57:05 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-911 В ответ на vashu1.

>>И какова разница в мощности 2-3 раза

Ну да. Так и ацетилен примерно столько же дает.

>>Увеличение объема происходит исключительно за счет выделения тепловой энергии.

Именно. И так как температура очень высокая, то по закону Гей-Люссака давление подскочит пропорционально. На короткое время, но давление будет не слабее порохового.

>>Можно немного конкретики?
А нету конкретики. И никогда не было. Вы думаете, не было случаев, когда тоннель обрушили, а стены стоят, потому что сильно глубоко закопались? Или когда порох взорвали, а только легкое трясение дошло?

И да — если порох можно в узком тоннеле взрывать, то ацетилен только в широком. То есть это не отдельный принцип действия (как порох), а именно в помощь подкопу. И именно тогда, когда пороха нет. А во время осады любое ускорение хорошо.

Ну и «обрушение стены» это вы считаете с современной точки зрения. Тогда стены были не из железобетона, общего каркаса не было.
Как результат — стена просто слегка осыпалась и по ней уже можно было до верха добраться. Ведь задача — не сровнять с землей, а сделать пандус.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-910 Wed, 28 Nov 2012 05:51:17 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-910 >> считали нормальный стрелковый порох, в котором селитры 75%, а подкопы взрывали рудным порохом — там селитры всего 40%, энергия не ахти, хоть его и вкладывали не меньше сотни кило.

И какова разница в мощности 2-3 раза. На порядки разницы быть не может — порох с таким кол-вом примесей просто не сгорит.

>> Потому как в случае с взрывом подкопа главное не энергия, а увеличение объема газа. У ацетилена с этим как раз все тип-топ из-за очень высокой температуры горения.

Это твердое вещество при сгорании увеличивает объем газа даже без большой энергии. Смесь ацитилена и воздуха это уже газ. Увеличение объема происходит исключительно за счет выделения тепловой энергии.

>> И вообще, разве мосты в то время в войну уничтожали?

По подкопам хорошей статистики не нашел, добавил из литературы по саперному. Чтобы ощутить порядок цифр.

Можно немного конкретики? Высота и ширина стены. Длина и сечение тоннеля, глубина залегания.

Обрушить стену можно двумя способами. Узкий лаз, но со взрывчаткой. Чтобы просто поднять все в воздух. Или большой туннель и обрушение крепи. Чтобы все провалилось под землю. Судя по комментарию «В любом случае свод слегка поднимет — перед тем как все осядет.» вы планируете использовать второй способ. А им пользовались и без ацитилена. Просто делали два выхода, поджигали крепь и нагнетали воздух. Ацителен тут поможет, но основная доля работы это строительство БОЛЬШОГО тоннеля. Сильно ли будут местные благодарны за небольшое ускорение процесса? Интуитивно я очень сомневаюсь что обрушение тоннеля сечением в 2 м2 на глубине 3 метра под стеной обрушит стену 3 метра шириной, 4 высотой.

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/acetilen-v-voennyx-celyax/comment-page-1/#comment-909 Tue, 27 Nov 2012 19:05:58 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1150#comment-909 В ответ на vashu1.

До появления пороха все равно строили подкопы и их обрушивали (еще даже до Рима). И вообще без всякого взрыва. Пусть даже ацетилен будет заметно слабее пороха — но когда пороха еще нет, то и это хлеб. Я именно такую ситуацию и описывал — допороховую. А что три кубометра воздуха будут соответствовать килограмму пороха — ну все равно, если альтернативы-то и нету. В любом случае свод слегка поднимет — перед тем как все осядет.

И это вы считали нормальный стрелковый порох, в котором селитры 75%, а подкопы взрывали рудным порохом — там селитры всего 40%, энергия не ахти, хоть его и вкладывали не меньше сотни кило. Потому как в случае с взрывом подкопа главное не энергия, а увеличение объема газа. У ацетилена с этим как раз все тип-топ из-за очень высокой температуры горения.

Ну и ни о каких мостах речи не идет. Тем более что мосты старались строить каменные, на века, там даже описанного количества тротила может не хватить.
И вообще, разве мосты в то время в войну уничтожали?

А вообще ацетилен — это именно оружие диверсий. Вот поставить в обеденный зал замка миску с водой, навалить туда карбида и у входа оставить свечу горящую — вот самое оно применение. Главное — чтобы вонь не почувствовали.

]]>