Комментарии: Алхимия http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/ база данных в помощь начинающему попаданцу Mon, 10 Oct 2016 14:10:57 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Тарас http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-113421 Mon, 10 Oct 2016 14:10:57 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-113421 >Все началось во время «натурфилософии», когда в Древней Греции работали рабы, а греки философствовали.
Первым был Фалес Милетский, «отец философии» (600 или 700 лет до нашей эры). Он «привезиз Египта» кое-какие знания геометрии и строительства, да и вообще был хватким мужиком. Занимался дипломатией, отвел реку Галис для армии Ксеркса и подмял под себя торговлю маслом. Молодец был мужик — и что самое интересное, что он был пришлым в Милете. Где он родился неясно, а «знания из Египта» ему приписывает Геродот, и понятно, что информация непроверенная.

Идеальный кандидат в попаданцы.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49121 Fri, 08 Aug 2014 09:36:26 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49121 В ответ на Hamsy.

мда. » Легенды гласят, что в Лондоне по просьбе короля Эдуарда, алхимик произвел трансмутацию металлов, создав золота на шесть миллионов фунтов» cудя по датам речь идет об Эдуарде I. зачем бы тогда Эдуарду реформировать налоговую систему и конфисковывать имущество итальянских банкиров и евреев ? 🙂

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49120 Fri, 08 Aug 2014 09:21:15 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49120 В ответ на Hamsy.

какие такие _молекулы_ у алхимиков? прочтите ксати как выглядят описания реакций у алхимиков. сколько они занимают. и попробуйте повторить базируясь _только_ на тексте (а не на современных расшифровках, основанных в том числе и на анализе лаборатоных образцов)
поди догодайся что именно имелось в виду под «сыном серебристой богини и воздуха» — толи магнезия толи окислы цинка а может и амальгамма.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49118 Fri, 08 Aug 2014 09:17:11 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49118 В ответ на Hamsy.

замечатально. пафосно. а поконкртенее можно? что бы оценить КДП алхимии. сотни тысяч экспериментов проведено и что на выходе? два десятка соединений?
перегонный куб? известен до алхимиков и известен в местностях где алхимии (с ее толи 4 толи 8 пероэлементами трасмутацией и заклинаниями) не было.
открыли тысячи химических реакций.. вы (или цитируемый вами автор) представляет сколько _места_ займет описания даже пары тысяч реакций в «алхимической традиции» ? несколько десятков томов.
я боюсь что если попросить вас перечислить эти «несколько тысяч» то список закончится не дойдя и до пары сотен.

современная металургия гм. бессмеровский процесс алхимики разработали 🙂 ? или мартеновский ? томсоновский ?

Бётгер, Парцельс, Бекон. маловато будет. кстати Бетигеру повезло с заказчиком, он ему поставил выполнимую задачу и мотивировал знатно, имея перед глазами предыдущий опыт когда Бетигер искал золото в «лабораториях» с «вином и куртизанками» 🙂

никто не говорит что алхимия _ничего_ не дала науке.. но КПД то насколько мизерный…

]]>
Автор: Hamsy http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49043 Thu, 07 Aug 2014 21:44:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49043 В ответ на Keincross.

Вот так и не записывали бы? И где там ущербная луна? А между прочим, лучевая схема позволяет не только описать таблицу менделеева с изотопами, но и конфигурацию молекул представить при определённом пространственном мышлении. И заранее посчитать свойства молекулы по лучам. Так что — вполне могли.

]]>
Автор: Keincross http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49042 Thu, 07 Aug 2014 21:36:52 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49042 В ответ на Hamsy.

>> И записывали бы мы что железо это сложение скольки-то там лучей знергии огня с таким-то количеством лучей энергии земли, таким-то колличеством энергии воздуха и воды.

Не записывали бы. Наука тем и отличается от алхимических метаний, что проверяет каждый момент и отбрасывает лишнее. И если наука есть — вместо сложения лучей воды, земли, воздуха и огня при свете слегка ущербной луны, быстро пропишут, что надо такое-то вещество растворять в таком-то количестве воды, а затем нагреть до стольки-то градусов и пропускать через раствор такой вот газ. И что луна нафиг не сдалась, а просто надо поддерживать давление в объеме реактора не ниже стольки-то, иначе выход продукта уменьшается.
Плюс, ученые еще и оставшееся в колбе вещество опишут детально, чего там и сколько, куда его потом можно применить. В отличие от мистиков, которым это либо просто грязь, либо что-то священное, только неясно что.

И не будут читатели рецепта путать серебро со ртутью только потому, что алхимик написал в рецепте иносказательную муть.

А дальше — мистика способна соревноваться с наукой в плане результатов только в двух случаях. Либо у нее фора в несколько веков, а наука лишь зарождается. Либо предмет исследования настолько сложен, что обе дисциплины ничего разумного с ним делать не умеют, зато у мистиков ритуалы красивые. Вон, до сих пор знахари обещают вернуть здоровье и молодость. И свою клиентуру имеют, потому что научная медицина тоже надежных результатов не демонстрирует часто. Не то, чтобы не имеет, но красиво продемонстрировать конкретному клиенту часто не может.

]]>
Автор: Hamsy http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49036 Thu, 07 Aug 2014 20:43:36 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49036 В ответ на dimav.

Из дошедших до нас алхимических текстов видно, что алхимикам принадлежит открытие или усовершенствование способов получения ценных соединений и смесей, таких, как минеральные и растительные краски, стекла, эмали, сплавы, лекарственные препараты. Они использовали такие приемы лабораторных работ, как перегонка, возгонка, фильтрование. Алхимики изобрели печи для длительного нагревания, перегонные кубы. Появились рецепты производства спирта и усовершенствования процесса его перегонки. Важнейшим достижением было открытие сильных кислот – серной, азотной. Благодаря алхимии химики смогли осуществить многие новые реакции и получить такие вещества, как соли азотной кислоты, купорос, квасцы, соли серной и соляной кислот.
В металлургии алхимики искали одно, а находили совсем другое. В поисках золота они больше всего внимания обращали на медь, которая по внешнему виду напоминает этот драгоценный металл. Да и многие химические соединения меди также имеют золотистый блеск. Эти соединения находятся в медных рудах. Чтобы их из руд выделить и превратить в золото, алхимики обжигали руды на огне, растворяли в кислотах, смешивали со всевозможными веществами и так постепенно разработали приемы и методы, которые легли в основу современной металлургии. Естественно, при этом они получали в своих ретортах и тиглях новые, не известные доселе вещества. Так были открыты металлы цинк и кобальт, а затем висмут и сурьма.
Однако в XIV веке алхимия начинает расставаться с беспочвенными мечтами о получении золота из «неблагородных» металлов. Огромный опыт, накопленный за несколько столетий, заставил алхимиков понять, что в природе все не так просто, как им казалось, и что никакие заклинания не могут изменить естественного течения реакций. В то же время развивающаяся промышленность требовала все большего количества разнообразных металлов и химических веществ, требовала новых надежных и дешевых способов их получения. И алхимики начали удовлетворять эти требования промышленности. Именно в этот период они и сделали свои самые ценные открытия. Помимо цинка, кобальта, висмута и сурьмы к ним относится получение железного купороса, хлористого аммония, а также серной и соляной кислот, которые и сейчас играют огромную роль в промышленности. Интересно отметить, что алхимики разработали методы получения едкого натра и едкого калия задолго до того, как были открыты сами элементы натрий и калий.

В своих поисках философского камня они провели сотни тысяч экспериментов, открыли тысячи химических реакций, создали химическую посуду, разработали способы соединения и разделения веществ, их очистки и перегонки, растворения и осаждения, выпаривания и прокаливания… Более того, они одарили человечество многими полезными открытиями. Достаточно вспомнить алхимика И. Ф. Бётгера. Он искал золото, а нашел способ производства фарфоровой посуды, которая в средневековье ценилась не дешевле золота.

http://alhimik.ru/hist/alchemy2005.html
Знаменитые алхимики http://www.molomo.ru/inquiry/famous_alchemists.html

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49030 Thu, 07 Aug 2014 19:31:52 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49030 В ответ на 2:5080/205.

алхимики искали способ получения золота из других элементов/материалов. в более общем случае искали способ превращать одни элементы в другие. рассеяное золото это хорошо только вот как быть с _алхимическими_ технологиями его получения? я чтото не помню такого… «постаринке» его мыли. а всякие химические процессы стали применять когда алхимия давно закончилась…

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49026 Thu, 07 Aug 2014 19:17:58 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49026 В ответ на Hamsy.

и про сплавы и краски тоже хотелось бы услышать. а то мне все больше литейщики да красильщики вспоминаются. которые обходились без трасмутация и «синий змий поглащает серебристую богиню в лучах заката»…

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49024 Thu, 07 Aug 2014 19:12:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49024 В ответ на Hamsy.

какие именно методы получения и каких именно лекарств были полученны алхимиками? тоесть нужны примеры (во множественном числе) лекарств и повторяемых технологий их получения. причем именно тех которые были изобретены алхимиками и так сказать «пущенны в оборот»
а не были известны издавна.
или полученны как побочный продукт и не использовались в качестве лекарств до 18-19 веков.

и алхимиков-медиков (или алхимиков-химиков) желательно назвать поболее чем Парацельс с Беконом.

]]>
Автор: Hamsy http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-49016 Thu, 07 Aug 2014 18:45:38 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-49016 В ответ на dimav.

Давайте не забывать, что методы получения лекарств, ядов, красок и сплавов, как бы ни объяснялись сейчас — получены алхимиками. Это их работающая алхимия. Они действовали сообразно своей модели мироустройства и получали результат. Возражения?

]]>
Автор: 2:5080/205 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alximiya/comment-page-1/#comment-48999 Thu, 07 Aug 2014 17:22:36 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3089#comment-48999 В ответ на dimav.

А способы получения рассеянного золота? Где оно глазом не видно, но присутствует? Такая руда может не считаться золотой и быть под боком.

]]>