Комментарии: Алюминиевая бронза http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/ база данных в помощь начинающему попаданцу Mon, 03 Jun 2024 14:59:17 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-166928 Mon, 03 Jun 2024 14:59:17 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-166928 В ответ на 4eshirkot.

//Купромарганец. В 1840 году Герсдорф получил купромарганец с 20 процентов марганца, а вскоре после этого Шрёттер получил его с содержанием от 10 до 19 процентов марганец путем восстановления смеси медной окалины, пиролюзита и угля. В 1876 году Парсон получил железосодержащий медно-марганцевый сплав плавлением ферромарганца в тигле и добавлением меди, а в 1878 году Бирманн производил купромарганец, свободный от железа, который содержал 74,50 процента меди, 25 процентов марганец и 0.50 процента углерода. По содержанию марганца сплав оказывает, подобно фосфору и кремнию, восстанавливающее действие на оксиды, поглощаемые при плавке бронзы и т. д., при этом оксид марганца образуется и отделяется, так что при умеренной добавке (от 3 до 6 процентов купромарганца от веса шихты) в сплаве остаются лишь небольшие количества марганца, при этом прочность сплава увеличивается. Для восстановительных целей требуется количество марганца примерно в четыре раза больше, чем более дешевого фосфора. При добавлении большего количества марганца, так что больше его остается в сплаве, твердость и прочность увеличиваются, но хрупкость появляется медленнее, чем при добавлении фосфора.
Медьмарганец можно получить следующим образом. В графитовый тигель емкостью 35–60 фунтов поместить смесь порошкообразной марганцевой руды, угольной пыли и гранулированной меди, засыпать плавиковым шпатом, поваренной солью и угольной пылью, выдержать тигель на несколько часов при белом каления и вылить жидкий сплав; в результате получится твердый, жесткий, прочный сплав беловато-серого цвета. По причине неполного восстановления до 10 процентов марганца теряется, и тигель сильно разрушается.
Чтобы частично преодолеть эту проблему, Аллен плавил в отражательной печи с регенеративным нагревом смесь оксида меди, угля и оксида марганца, (последний получается из марганцевой жидкости, образующейся в качестве побочного продукта при производстве хлора, или приготовляется специально из карбоната марганца), в результате чего получается ковкий пластичный сплав, содержащий от 5 до 30 процентов марганца, который, как утверждается, обладает большей прочностью, чем медь.
Валансьен восстанавливал пиролюзит в магнезиальном тигле, футерованном пиролюзитом, и плавил полученный металлический марганец с медью с образованием сплавов, содержащих от 3 до 8 процентов марганца. Такие сплавы мягкие и пластичные, при содержании же от 12 до 15 процентов марганца они приобретают серый цвет, становятся твердыми и хрупкими, легче плавятся. Путем добавления цинка получают сплавы, подобные немецкому серебру, пластичные как в холодном, так и в горячем состоянии, тогда как немецкое серебро всегда приходится обрабатывать в горячем виде.
Паркс нагревал до 100 весовых частей марганцевой руды с 50 частями оксида меди и 75 частями антрацита в закрытом тигле до красного каления в течение шести-десяти часов. После охлаждения получается рыхлая масса, в которой сплав находится в виде мелких шариков. Последние отделяют просеиванием и промывают.
При меньшем содержании марганца, например 4%, купромарганец имеет медно-красный цвет, при большем содержании (10 — 15%) — желтовато-серый цвет, а при еще большем содержании, например, до 30 процентов, серого цвета. По словам Вейлера, сплав с 8 процентами марганца легко прокатывается, но с 12-15 процентами он становится очень хрупким. Сплав меди 75 и марганца 25 сопротивляется коррозии лучше, чем медь.//

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-166927 Mon, 03 Jun 2024 14:01:01 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-166927 При нагревании в закрытом тигле смеси пиролюзита, угля и гранулированной меди получается купромарганец, из которого далее можно приготавливать марганцевую бронзу
//The copper is finely granulated, mixed with charcoal and dry oxide of manganese, in alternate layers in a plumbago crucible, and the whole covered with a thick layer of charcoal powder. A lid is then placed on to prevent admission of air, the crucible put into a wind-furnace, and exposed to the highest temperature of the same for some hours. The oxide is gradually reduced to the metallic state, and alloys with the copper forming cupro-manganese, which settles to the bottom of the crucible. When the operation is completed the pot is removed from the furnace, and the contents vigorously stirred with an iron rod to thoroughly incorporate the ingredients and produce a homogeneous alloy. The metal thus obtained is silver-white in colour, resembling German silver.
Cupro-manganese is considerably altered in composition by repeated remelting, the manganese being so readily oxidised, and as metallic manganese is not a commercial article, the metal cannot be added to make up the loss in the same way as zinc is added to brass. Moreover, the crucible is strongly attacked by oxide of manganese, which has a strong affinity for silica, forming a liquid slag. Alloys containing from 15 to 30 per cent of manganese have a white colour, are hard, very tough, and can be forged and rolled//
Самая распространенная марка марганцевой бронзы — БрМц5 – содержит 5% марганца, остальное медь, температура плавления 1050 градусов. Для отожженного сплава предел прочности 300-360 МПа при удлинении 35-45% и твердость 70-90 HB; для твердого (нагартованного) сплава 500-600 МПа при удлинении 5-6% и твердость 150-170 HB.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-160158 Tue, 20 Jul 2021 05:27:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-160158 Хотя алюминиевые бронзы типа БрА10 способны образовывать мартенситную структуру при закалке, получающийся мартенсит обладает весьма посредственной твердостью, около 200 НВ, и не идет ни в какое сравнение с железоуглеродным мартенситом.
Более-менее приличную твердость можно получить только на алюминиевых бронзах, дополнительно легированных никелем. Фактически единственной алюминиевой бронзой, обрабатываемой на высокую твердость, является БрАЖН 9-4-4, содержащая 9% алюминия и по 4% железа и никеля, и аналоги этого сплава. После закалки твердость ее также около 200 HB, но при отпуске-старении, проводимом при 450 гр в течение нескольких часов, мартенсит распадается и происходит дисперсионное твердение за счет выделяющихся интерметаллидов NiAl, при этом твердость повышается до 400-430HB, т.е. до 45 HRC. Эта бронза не подходит для непосредственной отливки, а слитки требуют горячей ковки или прокатки.

]]>
Автор: DlMFlRE http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-153867 Mon, 12 Oct 2020 17:12:39 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-153867 В ответ на 4eshirkot.

Шлифовка тоже требует времени и правка действительно заключалась в крайне трудоёмких обколе с последующей перешлифовкой. Другое дело что топоры из нефрита и жадеита для рубки обычно не использовали, это был скорее статусный или военный предмет.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-153861 Mon, 12 Oct 2020 05:02:19 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-153861 В ответ на DlMFlRE.

Разница в производительности между каменными и металлическими топорами огромная хотя бы за счет разной геометрии режущнй кромки. Примерно такая же разница будет при рубке дерева поперек волоком топором и колуном.
Наиболее совершенные шлифованные каменные топоры из нефрита или жадеита не требовали частой правки, да и это технически невозможно — правка заключалась в перешлифовке и производилась достаточно редко.

]]>
Автор: DlMFlRE http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-153858 Sun, 11 Oct 2020 23:44:59 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-153858 В ответ на vashu1.

ОБС разница между каменными, медными, железными, стальными и современными инструментами из легированных сплавов не в производительности труда, которая меняется не сильно, но в затратах на обслуживание инструмента. Каменный топор на каждый час рубки требует полчаса-час на устранение того самого «крошится» и подготовку замены, железный пару часов в неделю, а легированная сталь позволяет работать месяцами.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-153850 Sun, 11 Oct 2020 09:47:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-153850 https://vk.com/wall-127478502_3685
// хеттские тексты (поздний бронзовый век) содержат упоминания медных топоров и ножей.

твердость меди значительно ниже, чем у бронзы и железа. Но с помощью холодной ковки её можно поднять до 140 HV (единиц по шкале Викерса), а этого вполне достаточно для рубки дерева. В археологическом эксперименте 2 бронзовых топора показали почти такую же производительность, как и стальные, при том что их твердость составляла всего 108 и 144 HV (максимум для бронзы >300), т.е. качественный медный топор, вероятно, рубил бы не хуже.

В общем, твердость материала орудия не играет большой роли при работе с деревом (как и во многих других задачах). Твердость кремня достигает 1200 HV, что в разы больше твердости даже железных/стальных орудий древности, но в экспериментах каменные топоры оказываются в 3 и более раз (до 8 для клёна) хуже металлических. Гораздо большее значение имеет прочность. Каменное лезвие крошится и ломается под нагрузкой, это «лечится» увеличением угла заточки, но ведет к снижению эффективности орудия. Открытие металлов позволило делать тонкие и прочные лезвия, и производительность труда увеличилась в разы, особенно при более тонкой работе. Например, в строгании дерева медный нож оказался в 7-8 раз лучше каменного.

]]>
Автор: cimba http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-153646 Sun, 04 Oct 2020 02:51:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-153646 В ответ на vashu1.

Чисто теоретически имеет, но практически? Все же зависит от исторической эпохи, возможностей и потребностей этой эпохи. Невозможно прыгать через эпохи, некоторые технологии будут просто невостребованными. Эпоха в которой возникла потребность в массовой артиллерии и так уже нуждается в массовом производстве стали. Так что конвертор и так необходим. Это в общем и дешевле получится, при тех же затратах на разработку технологий. Технология получения алюминия конечно тоже важна (и вполне возможна, данная эпоха позволит и генераторы сооружать и людей понимающих что это такое найти) но не для бронзы, а сразу для дюралюминия. Чего мелочится? ))). Алюминиевая бронза специфический продукт. Она необходим для деталей машин. Можно и без неё обойтись. Нужно же приоритеты расставлять. Любая технология до получения продукта это годы разработок. Не десятилетия, но 1-3 года. Плюс обучение персонала, тоже 1-3 года. Вот и нужно определится что за 10-15 лет и в какой последовательности получать. Алюминиевая бронза? Не думаю. Ну если как побочка, если время появилось и люди свободные в подчинении есть — дать задание -пусть выплавляют ))).
Мой же вопрос о совершенно другом. Можно ли получить сплав медь-кремний, условно в 3000 г. до н.э.? Является ли ограничением только температура плавления кремния?

]]>
Автор: cimba http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-153644 Sun, 04 Oct 2020 02:22:02 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-153644 В ответ на 4eshirkot.

«…Наибольшее распространение получили кремнистые бронзы с добавления марганца и никеля. Реже применяются бронзы двухкомпонентные и с добавками олова, цинка, железа и алюминия…»
https://libmetal.ru/bronze/sibronze.htm
Дополнительные легирующие добавки необходимы для получения лучших механических характеристик. Но даже плохая бронза лучше хорошей меди. Если получение кремнистой бронзы возможно в угольных печах и проблема только в температурах (для кремния вероятно 1800) то необходимо только доработать печи. Тоже нетривиальная задача, но вполне выполнимая при минимальной ресурсной базе. И всяко проще электролиза.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-153639 Sat, 03 Oct 2020 21:38:12 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-153639 В ответ на 4eshirkot.

//Двойные сплавы системы Cu-Si не применяются. Среди кремнистых бронз наибольшее распространение получили бронзы, дополнительно легированные никелем и марганцем//
В начале 20 в кремнистой бронзой называли обычные бронзы, раскисленные кремнием, его таи было меньше 0.5%. Как и аналогичные фосфористые, такие бронзы лучше лились и были менее хрупкими.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-153635 Sat, 03 Oct 2020 21:16:21 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-153635 В ответ на cimba.

В кренмистых бронзах нужны и другие легирующие элементы — марганец или никель.
Кремний можно восстанавливать (из тетрахлорида кремния или гексафторсиликата) натрием, калием или даже цинком — поскольку кремния в бронзу нужно около 2-3%, это может быть рентабельным. Или пытаться диоксид кремния восстанавливать углем в присутствии меди — это может снизить требуемую температуру

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/alyuminievaya-bronza/comment-page-1/#comment-153631 Sat, 03 Oct 2020 20:59:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2800#comment-153631 В ответ на cimba.

// если есть железо, проще доработать технологию обработки железа

Из бронзы можно сразу лить пушки и нарезать. Из железа — нужен конвертер и потом еще помаяться придется. А олово вещь дико редкая. Так что обсуждение альтернативных добавок имхо смысл имеет.

]]>