Вот про солдафонов соглашусь. Вполне вероятно, что грабить приплывали именно профессиональные воины, в ремесле не очень смыслившие. Армейцы могли быть и солдафонами, но народ-то их породивший не обязательно варвары. Народы известны поименно. От некоторых остались вполне монументальные археологические следы: города и дворцы, письменные источники, высеченные в камне или на обожженных табличках из глины.
И приплыв, они воевали с солдафонами великих держав, не факт, что более развитыми интеллектуально. 🙂
]]>// вобще то более чем хватает. одно из самых эффективных сельских хозяйств.
Согласен, тут я неточно выразился. Окончательные стадии с/х цикла они сейчас полностью проводят у себя. Однако в основании этой с/х индустрии лежат удобрения и энергоносители — компоненты, по которым Британия совершенно не самостоятельна сегодня. В гипотетическом случае морской блокады или развала мировой торговли они оголодают очень быстро. Почти так же быстро, как могли оголодать во Вторую Мировую, если бы немцам удалось их блокировать подлодками. Просто тогда прервался бы поток готового продовольствия, а сейчас топлива для комбайнов. И уэльским угольком уже трактора не заправить.
]]>солдафонами афиняне считали спартанцев
]]>Я думаю хорошая аналогия русско-византийские войны. В невоенной области разрыв между культурами огромный, хотя после становления государства на Руси сильно сокращающийся, в военной уже достаточно небольшой.
Житель Константинополя в третьем поколении назвал бы тогдашних русских варварами не покривив душой, средний житель сельской области империи пожалуй и позавидовал бы варварам.
]]>«Откуда вы вообще взяли, что «народы моря» были менее цивилизованы, чем их жертвы?» ну например из того что с их приходом наблюдается уменьшением количества и качества находимых изделий.
«Если уж все имеющиеся свидетельства говорят о нападении хорошо организованных и вооруженных морских разбойников, то какое нахрен их противопоставление цивилизованным народам? У них корабли, знания по мореходству и оружие с доспехом по высшему уровню тогдашней технологии. Полный хайтек! Это же ЧВК своего времени, с костяком из профессиональных армейцев.» и что? армия у нас далеко не всегда синоним цивилизованности и высокоразвитости.
большого ума для поддержки доспеха в надлежащем состоянии не надо. вот найти выход хорошей руды и выплавить это да. задачка для ума.
я забыл как по латыни звучит «солдафон», слишком уж мнгого лет прошло. 🙁
но такой термин означающий недалекого интелектуальноненразвитого военного в риме точно был 🙂
«Но с/х производство недостаточно даже для самообеспечения» вобще то более чем хватает. одно из самых эффективных сельских хозяйств. именно поэтому были всякие истерики насчет «коровьего бешенства» и проч. очень сильные конкуренты. вообще соврменное сельское хозяйство в евпропе настолько развито и настолько зарегулированно что не дает никакой возможности использовать его уровень в качестве аргумента в практически любой дискусии…
]]>Совершенно верно!
А если применить аналогию из современности и сравнить Британию, например, с Бразилией?
У первых наука и хай-тек, вкупе с торговлей и финансами. Но с/х производство недостаточно даже для самообеспечения. И минеральных ресурсов на всю промышленность не хватает.
У вторых обширные с/х территории, масштабный экспорт продовольствия. Добывающая промышленность вполне на уровне, вместе с обогащением сырья. Промышленность перерабатывающая и технологии тоже есть, но труба пониже.
Вы рискнете при таком сравнении кого-то из них причислить к варварам? И если да, то кого?
А люди на полном серьезе говорят, что Египет подвергся нашествию варварских орд. Только потому, что египетские описания тех событий сохранились, а вот ахейских или троянских у нас нет.
]]>// Полный хайтек! Это же ЧВК своего времени, с костяком из профессиональных армейцев.
Ну насколько я представляю те времена
— были речные деспотии. Чудовищный избыток продовольствия и грубой рабочей силы, но неповоротливая авторитарная бюрократия плюс недостаток дерева = недостаток кораблестроения и топлива для металлургии.
— куча государств саттелитов покрупнее и мелких полисов, торгующих друг с другом и с деспотиями. У них есть и ресурсы, и меньшие размеры и гибкая система управления позволяют и
Система торговли — куча торговцев с одним-десятком кораблей, и личными дружинами. В основном торгуют, при случае грабят местных на берегу или пиратствуют в море. Соответственно вооружены вполне по последнему слову техники. Обычно действуют независимо, в случае опасности/возможной добычи сбиваются в большие флоты.
]]>// Если писать честно про катастрофу бронзового — то мы почти ничего не знаем.
Вот поэтому мне удивительно читать про дикие орды «народов моря», числом затоптавшие цивилизованных воинов своего времени.
Если уж все имеющиеся свидетельства говорят о нападении хорошо организованных и вооруженных морских разбойников, то какое нахрен их противопоставление цивилизованным народам? У них корабли, знания по мореходству и оружие с доспехом по высшему уровню тогдашней технологии. Полный хайтек! Это же ЧВК своего времени, с костяком из профессиональных армейцев. Даже если там половина провинциалов по происхождению, они не один год были на службе в «горячих точках» и явно успели посмотреть цивилизованный мир. Они же явно интегрированы в цивилизацию, их не вчера из варварского племени вытащили.
Да просто список «народов моря» перечитать. Практически половина происходит из областей, прекрасно описанных в более ранних источниках. Ахайя (JKWS, экуэш), Дарданеллы (DRDNY, дарданы), Троя (TRŠ, тереш, тиррены; впоследствии этруски), Ликия (RK, L’KK) — эти области известны например по архиву из Хаттусы. Часть из них и в египеских источниках зафиксирована. И это не варвары, эти народы варятся в котле восточно-средиземноморской цивилизации не один век. Да, окраинные племена тоже упомянуты, те же данайцы (DNJN, TNJ), сикулы (ŠKLŠ, шекелеш) или мушки (MŠWŠ). Где до Катастрофы обитали ŠRDN (шердены, сарды) и PLST (пилистим, филистимляне, возможно пеласги) в точности неизвестно. Но ŠRDN и до Катастрофы были зафиксированы среди наемников в армиях великих государств. А пеласги, возможно, и тогда населяли Эгейский регион, то есть сидели посреди торговых морских путей. Не были они чужды цивилизации. Они были в эту цивилизацию так или иначе встроены, имели свою роль. Кто мореход-торговец, кто наемник, кто ремесленник, кто и вовсе провинциальный аристократ. Варваров в этом нашествии меньшинство. Уж это-то по имеющимся источникам вполне восстанавливается. А вот что их стронуло с мест и заставило грабить и жечь, тут да, одни догадки. Гомеру вообще пришлось Елену изобретать для таких целей. Гипотеза о системном кризисе самой цивилизации имеет право на существование, уж явно не хуже сентенции «все зло из-за баб».
// как с антитеррористической операцией в Ираке или Афганистане: доблестные «освободители» приходят в блеске металла и дают по шапке туземцам, чтобы забрать их неф…
Да, Афганистан славится своей нефтью. А в ираке конкурсы выигрывают и российсике и китайские компании, вот он оскал империализма.
// Почитайте уж полность про Катастрофу Бронзового Века. Популярно есть, например, здесь:
// http://crustgroup.livejournal.com/31694.html
КГ/АМ. Данный аффтар большой спец по созданию у читателя иллюзии понимания.
Если писать честно про катастрофу бронзового — то мы почти ничего не знаем.
]]>Мы тут как бы не про высокие моральные качества Ньютона, но про то что книгопечатание при прочих равных позволило иметь библиотеку в десятки и сотни раз большую, что в свою очередь позволило меньше изобретать велосипед и больше тратить на создание чего то нового.
]]>