Комментарии: Арабская аграрная революция http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/ база данных в помощь начинающему попаданцу Wed, 11 Jan 2017 15:17:47 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Keincross http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116694 Wed, 11 Jan 2017 15:17:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116694 В ответ на dimav.

Вот про солдафонов соглашусь. Вполне вероятно, что грабить приплывали именно профессиональные воины, в ремесле не очень смыслившие. Армейцы могли быть и солдафонами, но народ-то их породивший не обязательно варвары. Народы известны поименно. От некоторых остались вполне монументальные археологические следы: города и дворцы, письменные источники, высеченные в камне или на обожженных табличках из глины.

И приплыв, они воевали с солдафонами великих держав, не факт, что более развитыми интеллектуально. 🙂

]]>
Автор: Keincross http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116693 Wed, 11 Jan 2017 15:02:12 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116693 В ответ на vashu1.

// вобще то более чем хватает. одно из самых эффективных сельских хозяйств.

Согласен, тут я неточно выразился. Окончательные стадии с/х цикла они сейчас полностью проводят у себя. Однако в основании этой с/х индустрии лежат удобрения и энергоносители — компоненты, по которым Британия совершенно не самостоятельна сегодня. В гипотетическом случае морской блокады или развала мировой торговли они оголодают очень быстро. Почти так же быстро, как могли оголодать во Вторую Мировую, если бы немцам удалось их блокировать подлодками. Просто тогда прервался бы поток готового продовольствия, а сейчас топлива для комбайнов. И уэльским угольком уже трактора не заправить.

]]>
Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116685 Wed, 11 Jan 2017 10:13:24 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116685 В ответ на dimav.

солдафонами афиняне считали спартанцев

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116683 Wed, 11 Jan 2017 09:54:30 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116683 В ответ на vashu1.

Я думаю хорошая аналогия русско-византийские войны. В невоенной области разрыв между культурами огромный, хотя после становления государства на Руси сильно сокращающийся, в военной уже достаточно небольшой.

Житель Константинополя в третьем поколении назвал бы тогдашних русских варварами не покривив душой, средний житель сельской области империи пожалуй и позавидовал бы варварам.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116679 Wed, 11 Jan 2017 09:18:07 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116679 В ответ на Keincross.

«Откуда вы вообще взяли, что «народы моря» были менее цивилизованы, чем их жертвы?» ну например из того что с их приходом наблюдается уменьшением количества и качества находимых изделий.
«Если уж все имеющиеся свидетельства говорят о нападении хорошо организованных и вооруженных морских разбойников, то какое нахрен их противопоставление цивилизованным народам? У них корабли, знания по мореходству и оружие с доспехом по высшему уровню тогдашней технологии. Полный хайтек! Это же ЧВК своего времени, с костяком из профессиональных армейцев.» и что? армия у нас далеко не всегда синоним цивилизованности и высокоразвитости.
большого ума для поддержки доспеха в надлежащем состоянии не надо. вот найти выход хорошей руды и выплавить это да. задачка для ума.

я забыл как по латыни звучит «солдафон», слишком уж мнгого лет прошло. 🙁
но такой термин означающий недалекого интелектуальноненразвитого военного в риме точно был 🙂

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116678 Wed, 11 Jan 2017 09:09:16 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116678 В ответ на vashu1.

«Но с/х производство недостаточно даже для самообеспечения» вобще то более чем хватает. одно из самых эффективных сельских хозяйств. именно поэтому были всякие истерики насчет «коровьего бешенства» и проч. очень сильные конкуренты. вообще соврменное сельское хозяйство в евпропе настолько развито и настолько зарегулированно что не дает никакой возможности использовать его уровень в качестве аргумента в практически любой дискусии…

]]>
Автор: Keincross http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116677 Wed, 11 Jan 2017 08:10:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116677 В ответ на vashu1.

Совершенно верно!
А если применить аналогию из современности и сравнить Британию, например, с Бразилией?
У первых наука и хай-тек, вкупе с торговлей и финансами. Но с/х производство недостаточно даже для самообеспечения. И минеральных ресурсов на всю промышленность не хватает.
У вторых обширные с/х территории, масштабный экспорт продовольствия. Добывающая промышленность вполне на уровне, вместе с обогащением сырья. Промышленность перерабатывающая и технологии тоже есть, но труба пониже.

Вы рискнете при таком сравнении кого-то из них причислить к варварам? И если да, то кого?

А люди на полном серьезе говорят, что Египет подвергся нашествию варварских орд. Только потому, что египетские описания тех событий сохранились, а вот ахейских или троянских у нас нет.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116674 Wed, 11 Jan 2017 06:52:26 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116674 В ответ на Keincross.

// Полный хайтек! Это же ЧВК своего времени, с костяком из профессиональных армейцев.

Ну насколько я представляю те времена
— были речные деспотии. Чудовищный избыток продовольствия и грубой рабочей силы, но неповоротливая авторитарная бюрократия плюс недостаток дерева = недостаток кораблестроения и топлива для металлургии.
— куча государств саттелитов покрупнее и мелких полисов, торгующих друг с другом и с деспотиями. У них есть и ресурсы, и меньшие размеры и гибкая система управления позволяют и

Система торговли — куча торговцев с одним-десятком кораблей, и личными дружинами. В основном торгуют, при случае грабят местных на берегу или пиратствуют в море. Соответственно вооружены вполне по последнему слову техники. Обычно действуют независимо, в случае опасности/возможной добычи сбиваются в большие флоты.

]]>
Автор: Keincross http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116672 Wed, 11 Jan 2017 05:11:29 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116672 В ответ на vashu1.

// Если писать честно про катастрофу бронзового — то мы почти ничего не знаем.

Вот поэтому мне удивительно читать про дикие орды «народов моря», числом затоптавшие цивилизованных воинов своего времени.
Если уж все имеющиеся свидетельства говорят о нападении хорошо организованных и вооруженных морских разбойников, то какое нахрен их противопоставление цивилизованным народам? У них корабли, знания по мореходству и оружие с доспехом по высшему уровню тогдашней технологии. Полный хайтек! Это же ЧВК своего времени, с костяком из профессиональных армейцев. Даже если там половина провинциалов по происхождению, они не один год были на службе в «горячих точках» и явно успели посмотреть цивилизованный мир. Они же явно интегрированы в цивилизацию, их не вчера из варварского племени вытащили.
Да просто список «народов моря» перечитать. Практически половина происходит из областей, прекрасно описанных в более ранних источниках. Ахайя (JKWS, экуэш), Дарданеллы (DRDNY, дарданы), Троя (TRŠ, тереш, тиррены; впоследствии этруски), Ликия (RK, L’KK) — эти области известны например по архиву из Хаттусы. Часть из них и в египеских источниках зафиксирована. И это не варвары, эти народы варятся в котле восточно-средиземноморской цивилизации не один век. Да, окраинные племена тоже упомянуты, те же данайцы (DNJN, TNJ), сикулы (ŠKLŠ, шекелеш) или мушки (MŠWŠ). Где до Катастрофы обитали ŠRDN (шердены, сарды) и PLST (пилистим, филистимляне, возможно пеласги) в точности неизвестно. Но ŠRDN и до Катастрофы были зафиксированы среди наемников в армиях великих государств. А пеласги, возможно, и тогда населяли Эгейский регион, то есть сидели посреди торговых морских путей. Не были они чужды цивилизации. Они были в эту цивилизацию так или иначе встроены, имели свою роль. Кто мореход-торговец, кто наемник, кто ремесленник, кто и вовсе провинциальный аристократ. Варваров в этом нашествии меньшинство. Уж это-то по имеющимся источникам вполне восстанавливается. А вот что их стронуло с мест и заставило грабить и жечь, тут да, одни догадки. Гомеру вообще пришлось Елену изобретать для таких целей. Гипотеза о системном кризисе самой цивилизации имеет право на существование, уж явно не хуже сентенции «все зло из-за баб».

]]>
Автор: Deus http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116666 Tue, 10 Jan 2017 22:41:17 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116666 А вы в курсе, что ещё в 16-м веке Каспий и Арал были одним целым? Карты есть с портами и расстояниями.
То, что сегодня есть не такое, как было раньше. Климат изменился и очень сильно, даже в сравнении с 50-ю годами ранее. Что говорить про 500 лет?
Пересчетайте урожай зерна в СССР на один квадратный метр. 10-16 центнеров с гектара 16 00 кг / 10 000 = 0,16 кг или пол стакана зерна. Сколько зёрен?
160 /0,7 = 230 зёрен с одного кв.м пашни. Это сколько колосков? Около 10 колосков. Что всего 10 растений в посеве растут на одном метре???
Куда делись остальные?
Вот вам и вся аграрная революция. Климат изменился и никакая революция от голода не спасла. К вашему сведенью, Чингисхан запрещал убивать людей и даже рубить деревья без причины. Ответственность — смертная казнь. Это вам не англы в Америке истребившие десятки миллионов индейцев, а до этого индийцев. О стадах бизонов и вспоминать не стоит.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116665 Tue, 10 Jan 2017 22:27:11 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116665 В ответ на Keincross.

// как с антитеррористической операцией в Ираке или Афганистане: доблестные «освободители» приходят в блеске металла и дают по шапке туземцам, чтобы забрать их неф…

Да, Афганистан славится своей нефтью. А в ираке конкурсы выигрывают и российсике и китайские компании, вот он оскал империализма.

// Почитайте уж полность про Катастрофу Бронзового Века. Популярно есть, например, здесь:
// http://crustgroup.livejournal.com/31694.html

КГ/АМ. Данный аффтар большой спец по созданию у читателя иллюзии понимания.

Если писать честно про катастрофу бронзового — то мы почти ничего не знаем.

]]>
Автор: DlMFlRE http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskaya-agrarnaya-revolyuciya/comment-page-1/#comment-116662 Tue, 10 Jan 2017 21:25:09 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6314#comment-116662 В ответ на Nikotin.

Мы тут как бы не про высокие моральные качества Ньютона, но про то что книгопечатание при прочих равных позволило иметь библиотеку в десятки и сотни раз большую, что в свою очередь позволило меньше изобретать велосипед и больше тратить на создание чего то нового.

]]>