Комментарии: Арабские цифры, использование ноля http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/ база данных в помощь начинающему попаданцу Mon, 20 Feb 2023 19:41:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Вольницкий http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-166082 Mon, 20 Feb 2023 19:41:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-166082 В ответ на kraz.

Это естественный этап эволюции позиционных систем. Они вполне могут существовать без отдельного символа для нуля, оставляя его позицию незаполненной.

]]>
Автор: Константин http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-128664 Sun, 27 May 2018 11:59:07 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-128664 В ответ на kraz.

собственно, и русское слово «цифра» напрямую происходит от арабского названия нуля — «сифр»

]]>
Автор: Константин http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-128663 Sun, 27 May 2018 11:55:50 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-128663 В ответ на Алекс.

«60 без остатка делится на 2,3,4,5,6,10,12,30
100 без остатка делится на 2,4,5,10,20,50
Итого счет 8:6 в пользу 60-ричной системы».

Плоховато считаете!
60 без остатка делится еще и на 15, 20, а 100 — на 25, т.е. счет 10:7

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-114385 Mon, 24 Oct 2016 09:26:56 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-114385 >Для попаданца в древние времена введение десятичной системы вычисления — очень здравая идея. Можно, конечно и восьмеричную систему (или 12-ричную, как сделал какой-то гад в Шумере), но есть очень немного людей, способных на такую экзотику. Поэтому десять пальцев — десять цифр.

Абсолютно любой, кто вообще способен самостоятельно выполнять арифметические вычисления, мог быть обучен использованию системы с любым основанием как минимум до шестнадцати включительно и смешанной системы вообще с любым основанием. Тысячеричную систему не хотите? Нет? Странно. А большинство вот обучено счёту и вычислениям устно и в уме в единственной системе и как раз десятично-тысячеричной. Эта система только в цифровом представлении (например, в записи цифрами на бумаге) эквивалентна десятичной (из-за того, что большее основание равно целой степени меньшего, это общее свойство таких смешанных систем) и перевод из десятичной в десятично-тысячеричную есть простая группировка разрядов по три, а обратный перевод есть разгрупировка цифр, но при использовании числительных такой эквивалентности нет. Но вот процесс передачи знания «на коленке» прост только для десятично-тысячеричной и десятично-десятитысячеричной систем. Обеспечьте каждого ученика удобными в использовании, транспортабельными и не требующими дорогого питания приспособлениями хотя бы для сложения и вычитания и если нет привыкших другому позиционному счислению взрослых обывателей, то можно без проблем внедрить хоть симметричную тринадцатеричную. Проблема больших оснований в человеческой памяти: сложней выучить таблицу умножения. Проблема систем с одним основанием меньше нескольких сотен тоже в памяти: сложней выучить числительные для больших чисел. Вот усвоить две и больше систем счисления могут не все. Среди программистов встречаются и те, для кого даже это не проблема. Но обыватели на это способны не все, некоторые даже время сначала переводят из вавилонской в десятичную, вычисляют в ней, а потом результат переводят назад в вавилонскую, а вычислять сразу в вавилонской не могут. А мне удобней без двойного перевода прямо в вавилонской, только глифы десятичных цифр в двузначной десятичной записи значений шестидесятеричных цифр юзаю современные.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-114364 Sun, 23 Oct 2016 12:04:30 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-114364 В ответ на Алекс.

>12-теричной системе удобнее делить, а деление самое сложное арифметическое действие.

Ложь. Чем больше основание, тем делить сложнее. А проще всего делить в двоичной и симметричной троичной.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-114363 Sun, 23 Oct 2016 12:01:01 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-114363 В ответ на Deus.

>Проще взять целое и разделить на двенадцать частей, а потом выделить из них третью часть. В десятичной системе такое ВСЕГДА имеет ошибку.

На три делятся с ошибкой только те числа, у которых эти частные не целые. А в двенадцатеричной числа с ошибкой делятся на пять. И что? Кому вообще интересен младший разряд? И зачем сначала делить на 12? Кроме того, если потом из 12-й выделить 3-ю, то получится не 3-я, а 36-я.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-114362 Sun, 23 Oct 2016 11:52:21 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-114362 > Просто потому, что двойную бухгалтерию, похоже, придумали еще до Древнего Египта. А как вести двойную бухгалтерию, если и в нормальной перемножить два числа — задача на два часа?

Хотел бы я посмотреть на того, кто сможет умножать два жалких числа хотя бы пять минут. Я складываю, делю и умножаю и в десятичной, и в вавилонской. Разница в затратах времени на проценты, да и то из-за того, что вавилонская сама основана на десятичной. В несмешанных тоже складываю, делю и умножаю. В одиннадцатеричной, двенадцатеричной, тринадцатеричной, четырнадцатеричной и шестнадцатеричной получается быстрей. Потому что разрядность чисел меньше. Но если нужна только одна операция над числами, то вычисление в любой системе, кроме той, в которой числа даны, стабильно медленней из-за двойного перевода чисел. Например, десятичное умножение двух двенадцатеричных четрёхразрядных чисел медленней приблизительно в 18 раз.

]]>
Автор: Deus http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-108499 Thu, 07 Apr 2016 19:17:30 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-108499 Приятный и поучительный разбор 12-ричной системы.
Отличный ликбез!
Добавлю, что хороша и двоичная система — только запись цифр длинновата. Но. Именно на двоичной системе строится вычислительная техника. Уменьшить разрядность просто переходя на «пропорциональные системы» Четверичная, восьмеричная, шестнадцатиричная.
Однако называя десятичную систему арабской — автор статьи глубоко ошибается.
Арабская система счисления СОВЕРШЕННО иная. Каждая БУКВА арабского алфавита есть цифра. Все двадцать восемь букв представляют собой набор чисел.
Первые девять от 1 до 9.
Вторые девять от 10 до 90.
Третьи девять от 100 до 900.
Двадцать восьмая буква обозначает число — 1000.
Подобную систему чисел имеет славянский алфавит.Отличие в том, что в нём отдельные буквы не имеют числового значения и ряд чисел оканчивается числом 900. Кому интересно, может погуглить картинку Буквица.
То, что нам преподносится как набор современных ЦИФР — есть стилизованное изображение знаков каббалы, где каждый знак есть фигура с количеством углов. 1 — один угол. 9 — девять углов. Нуль круг — у него нет ни одного угла.
Что удобно в десятичной системе? Набор цифр достаточно мал и такой элемент как нуль. С другой стороны делить на ТРИ в 12 системе получается точнее. Восьмеричная система счисления — это практически румбы на компАсе.
Иными словами — каждая система применяется там, где она наиболее удобна.
Проще взять целое и разделить на двенадцать частей, а потом выделить из них третью часть. В десятичной системе такое ВСЕГДА имеет ошибку.

]]>
Автор: Древний Человек http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-106811 Tue, 02 Feb 2016 10:51:16 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-106811 метрических систем было очень много и причем использовались они параллельно, даже накладываясь друг на друга.
например, в Древней Руси их было как минимум, несколько:
1. пятеричная. то есть считали пятерками. пяток яиц, например. это счёт простых крестьян. пашни давали по пять десятин на каждое поле (два раза по пять, если двупольная и три раза по пять, если трёхпольноя система)
2. купцы использовали двенадцаричную систему, те считали дюжинами. принцип уже рассматривался выше.
интересно, что пятёрки крестьянских яиц считались дюжинами (5*12=60) рыночная упаковка яиц ещё до революции была именно 60 штук.
3. восмеричная система это более простая двенадцаричная, только счет идет не на фаланги, а на сгибы четырёх пальцев (их восемь), а большой малец — маркер. использовалась она , как ни странно, для сбора дани с неграмотных охотников. дело в том, что для пошива мужской верхней одежды — сорочки — надо было четыре десятка шкурок. эти шкурки, сложенные в отдельный мешок или связку, назывались сороком (с ударением на первом «о») вот и считали по сгибам на одной руке — 8шт, а после каждого круга загибали по очереди пять пальцев на другой (8*5=40).
вообще, тема очень интересная. нам очень сложно понять другие системы, так как мы живем в десятеричной и все у нас построено именно на ней.
какой смысл попаданцу вводить в прошлом нашу систему? его, мягко говоря, никто не поймет, потому что беднякам больше пяти считать нафиг не нужно, а купцам, которые имеют дело с большими числами, гораздо удобнее в двенадцаричной системе, о чем тоже уже говорилось выше.
смысл ввода 10чной имеет смысл только если попаданец хочет ввести все современные метрические системы: длина, вес, обьем и тд. ему будет, проще, чем запоминать кучу всяких местных единиц, пришедших от различных народов и не имеющих друг с другом никаких логических связей. а наша система унифицирована.
если попаданец не князь или царь, то это все ему просто не нужно, да и не сможет он это ввести, не обладая огромным влиянием на народ.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-85686 Sat, 10 Jan 2015 00:03:23 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-85686 В ответ на Виктор.

у нас, многорожденных, счет начинается и заканчивается с ничто. ну или (для тех кто кривые копипайсты читает) с 0

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-85668 Fri, 09 Jan 2015 16:42:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-85668 В ответ на Виктор.

Ой, шо правда, в арабском языке нет буквы ноль?? 😀
Ну послушайте, что ли, как он звучит http://arabistika2004.narod.ru/syfr.wav 😀

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/arabskie-cifry-ispolzovanie-nulya/comment-page-1/#comment-85653 Fri, 09 Jan 2015 15:14:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=139#comment-85653 В ответ на kraz.

ну если уж строго докапываться то арабские цифры 0 не имеют. 🙂
когда мусульмане скопипастили индйские (и прочие восточные трактаты) это ключевое понятие было потеряно.
но истины ради стоит сказать что они довольно быстро исправились.
«идеологически» 0 и позиционная система выглядит вполне естественным для индийских (а также тибетских и прочих северокитайских) вероучений с их понятиями реинкарнации с одной стороны и «пустоты» с другой.

]]>