Комментарии: Бессмертие http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/ база данных в помощь начинающему попаданцу Thu, 02 Jul 2020 09:43:22 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: ЫЫЫЫ http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-151042 Thu, 02 Jul 2020 09:43:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-151042 Джентельмены, а не могли бы вы объяснить непросвящённым, почему нельзя, например, если сердце остановилось-вставить искусственный насос, для лёгких-вентиляцию, вместо погибших печени и почек-вливание питательных веществ сразу в кровь? А то вразумительных ответов нигде нет, в интернете всякий бред типа-мозг умирает. С какого он умирает, если есть люди в 125 лет в своём уме, а некоторым животным итого больше лет?

Так почему так сделать нельзя? Насосы ещё в античности были, там же и питательные вещества вливаются, и вентиляция…

Просто это, как по мне, самый простой способ. И довольно изученный. Так попаданец сможет веками жить-в том числе объяснив это какому-нибудь правителю и добившись привелегий.

]]>
Автор: ЫЫЫЫ http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-151041 Thu, 02 Jul 2020 09:42:52 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-151041 Просто это, как по мне, самый простой способ. И довольно изученный. Так попаданец сможет веками жить-в том числе объяснив это какому-нибудь правителю и добившись привелегий.

]]>
Автор: ЫЫЫЫ http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-151040 Thu, 02 Jul 2020 09:40:39 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-151040 Джентельмены, а не могли бы вы объяснить непросвящённым, почему нельзя, например, если сердце остановилось-вставить искусственный насос, для лёгких-вентиляцию, вместо погибших печени и почек-вливание питательных веществ сразу в кровь? А то вразумительных ответов нигде нет, в интернете всякий бред типа-мозг умирает. С какого он умирает, если есть люди в 125 лет в своём уме, а некоторым животным итого больше лет?

Так почему так сделать нельзя? Насосы ещё в античности были, там же и питательные вещества вливаются, и вентиляция…

]]>
Автор: DlMFlRE http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-134542 Mon, 18 Mar 2019 13:46:03 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-134542 В ответ на Akray.

Остановка сомнительна. Это смертный может сказать «на мой век хватит», а бесмертный озабочен и тем что будет через сто лет и тем что будет через сотню тысяч. А поскольку цивилизация современного типа по чисто физическим причинам (истощение сырья и энергоносителей) более нескольких столетий существовать не способна то развитие будет продолжаться как минимум до превращения цивилизации во второй тип по шкале Кардашева, да и потом скорее всего продолжит.

]]>
Автор: DlMFlRE http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-134540 Mon, 18 Mar 2019 13:42:58 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-134540 В ответ на Akray.

Идея теста Тьюринга хороша только в теории, на практике же способность обмануть среднестатистического идиота разумность совсем не гарантирует.

]]>
Автор: Akray http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-134531 Mon, 18 Mar 2019 05:20:39 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-134531 В ответ на ddiver.

Идея теста Тьюринга весьма разумна. Интеллект — это, помимо всего прочего, способность мышления. Если машина сможет общаться с мыслящими людьми так, что они признают в ней мыслящего человека — это и будет искусственный интеллект.

]]>
Автор: Akray http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-134530 Mon, 18 Mar 2019 05:18:37 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-134530 В ответ на vashu1.

Бессмертие предполагает увеличение возможностей развития, но не способности развития. Не факт, что бессмертные смогут или захотят развиваться. Разумеется, при расширенном воспроизводстве людей развитие неизбежно. Но его научились останавливать даже в этом — ну, неприятны бессмертным беременность и материнство. При искусственном оплодотворении, клонировании и т.п. бессмертным может быть неприятно возиться с неизвестно чьими детьми.
Развитие потребления тоже не обеспечивает развития человечества — оно тоже останавливается, достигнув определённого предела, после которого новшества ограничиваются разве что свистелками и перделками. Посмотрев ещё раз фильм «Назад в будущее» (1985) можно убедиться, насколько современно для 2015 года были одеты были люди в 1985 году.
Поэтому возможна остановка развития и материальной культуры бессмертных.

]]>
Автор: DlMFlRE http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-134524 Sun, 17 Mar 2019 20:43:19 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-134524 В ответ на vashu1.

А вот это уже будет зависеть от того что именно представляют из себя бессмертные. Если загрузка сознания и десяток тел с непрерывным горячим бекапом то хоть падающие балки головой лови, проблемы это не составит.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-134509 Sat, 16 Mar 2019 22:04:00 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-134509 Еще один аспект материальной культуры бессмертных — нацеленность на безопасность.

Лестниц и пожароопасных конструкций в их домах точно не будет http://polstats.com/#!/life

Транспорт — оснащен бронированными пассажирскими капсулами обитыми метром поролона.

Осталось понять что делать с огнестрелом, хехе.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-134508 Sat, 16 Mar 2019 22:00:06 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-134508 В ответ на dan14444.

Долговечнее… Композиты? Я в это поверю когда увижу своими глазами.

]]>
Автор: ddiver http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-134502 Sat, 16 Mar 2019 15:44:06 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-134502 В ответ на ddiver.

> «Информационные элементы» (опустим пока определение информации )) — живут и эволюционируют исключительно в пространстве «совместимого железа», будь это геном, мешок нейронов или компьютер.

Дык не надо опускать определение информации — и тогда непоняток не будет.
Информация является таковой только в некотором контексте, включающем наблюдателя или механизм интерпретации (с результатами, различимыми для наблюдателя).

> Их эволюция для «носителей» может быть как полезной так и вредной.

Угу. Минутка ликбеза по научной методологии…
При неумении обобщать и видеть подобие — можно или мычать невнятное, или таки поднатужиться изобрести велосипед, налепить с нуля догадок и домыслов, и всё равно в конце прийти к уже существующей теории, с точностью до описаний-определений буковок, связываемых одинаковыми уравнениями.
При умении обобщать — просто берётся имеющаяся теория и расширяется на новый класс объектов.

Так вот, обобщающая теория в данном случае — всё та же теория эволюции, см. раздел про симбиоз.

> Так что не надо смешивать эволюцию «софта» и «железа», их синергичность проявляется малым и весьма специфичным набором путей.

Ага. Симбиотические взаимодействия — действительно, специфичны. Но считать, что эффекты слабы? Ну-ну…

Человек без мемплексов — «маугли». А вот ко-популяция хомо и мемплексов — цивилизация (или другого носителя вместо хомо — пока фантастичное допущение, но не будем сужать высосанными из пальца условиями).

Экспансия человечества за пределы первобытных ареалов — заслуга почти исключительно эволюции мемплексов.
Разница между цивилизациями разных уровней развития в генетическом аспекте или неопределима вообще, или малозначима, а главное различие — в наборе мемов. Генотип влияет только на способность индивида быть носителем мемплексов достаточной сложности, на способность к начальному «бутстрапу» базовых мемплексов через подражание, и на некоторые неявные «врождённые поведенческие склонности»

> отношение… ну как к «нанотехнологиям», когда распиаренность напрочь извращает термин, сам по себе тривиальный да и не слишком полезный

_Любой_ раздел познания можно распиарить и зажелтить. Но это никак не снижает ценности собственно самого этого раздела. А кто ценность знаний оценивает по окружающей тему шелухе или просто хоть как-то обращает внимание на ту шелуху — ссзб и просто внушаемый хомячок класса «обыватель» или «лох вульгарис».

Так что да, мемы — мелочь, не считая того факта, что на этом, собственно, и зиждется цивилизация.
А с учётом постепенной генетической деградации способностей выживать в «диких» условиях — хомо становится полностью зависим от мемов.

PS. К теме ИИ: самоподдерживающаиеся робосистемы — альтернативный полноценный носитель мемплексов, так что кэп (знающий о теориях эволюции) подсказывает, что конкуренция с людьми будет недетская (иллюстрация для обывателей — сценарий «Терминатора», ага). А избежать этого (опять кэп-эволюционист; другие кэпы обычно чушь бормочут) можно или через перманентную экспансию, или через использование некоторых специфичных _тонких_ особенностей эволюции мемов (и для этого, ессно, надо хорошо знать-понимать теорию, а не отмахиваться как от чего-то малозначимого).

]]>
Автор: DlMFlRE http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bessmertie/comment-page-1/#comment-134499 Sat, 16 Mar 2019 08:45:03 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6020#comment-134499 В ответ на vashu1.

//Это где-же такое можно выяснить?

Да хотя бы у тех самых пар с золотым юбилеем и выясните.

//Электроники там, несомненно будет немало. Но для основной структуры ничего лучше камня не найдешь.

Нет. Накидать кучу камней и обозвать пирамидами ещё можно, а вот построить на века из камня себе дороже по причине всё тех же сквозняков, проблем с отоплением и сложностей с перестройкой.

//Естественно это все в предположении что роботизированной корнукопии не случилось.

Она реально грозилась случиться ещё в 70-х, но ценой огромных жертв удалось сдержать. И вариантов мне видится всего два-или прогресс вышибет крышку до того как догорят последние дрова по результату чего прогнозируемые ништяки всё же появятся или дрова догорят и человечество откатится в каменный век выбраться из которого не сможет по причине уже исчерпанных ресурсов (те самые пустые шахты из темы про бронзу и их современные аналоги).

]]>