Комментарии: Бездымный порох http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/ база данных в помощь начинающему попаданцу Fri, 21 Jan 2022 07:02:58 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.0.3 Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-164201 Fri, 21 Jan 2022 07:02:58 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-164201 В ответ на vashu1.

http://istmat.info/node/58557

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-164192 Thu, 20 Jan 2022 17:51:26 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-164192 В ответ на vashu1.

При всей милитаризованности основное использование хлопка текстильное, хотя бы для армии, а не порох, на который идут в основном отходы и очесы. Да и полагаться на республики, близкие к границе, тоже странно.

В 20-х и 30-х порох в СССР делали из хлопка, на прямо перед войной, в 1938 или 39, освоили производство пороха из древесной целлюлозы, при этом все целлюлозно-бумажные фабрики в случае войны могли быстро начать производить нитроцеллюлозу.
Может быть, с закрытием заводов в 90-е и 2000-е ситуация поменялась, и нитровать доевесную целлюлозу разучились.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-164180 Wed, 19 Jan 2022 20:34:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-164180 В ответ на 4eshirkot.

встречал такое

> СССР был милитаризированным государством, и вся его промышленность была подчинена военным нуждам. Казалось бы, почему советский рынок потребительских товаров изобиловал хлопчатобумажными изделиями с откровенно низкими эксплуатационными характеристиками? Дело в том, что производство хлопка в Центральной Азии имело стратегический характер, а потому получало громадную поддержку со стороны государства. В случае войны центральноазиатский хлопок служил бы главным сырьем для производства пороха. В мирное же время хлопок в виде хлопчатобумажных изделий по возможности сбывался населению для понижения затратности поддержки мощностей по его производству. С распадом же СССР Россия лишилась главного источника целлюлозы. При этом ведущие страны или те, которые претендуют на такую роль, чаще всего имеют большие мощности по производству хлопка. В качестве альтернативы центарльноазиатскому хлопку уже давно рассматривается выращивание конопли. Конопля – привычная культура для восточных славян, царская Россия занимала лидирующее место в мире по ее производству. К сожалению, с 1960-х шло активное сокращение посевов конопли; в эпоху перестройки М. Горбачев планировал существенное увеличение производства конопли за счет сортов, не выделяющих ТГК. Но т.к. с такими сортами вопрос не был решен окончательно, все закончилось полным завершением выращивания конопли. Единственным возможным источником целлюлозы для России является древесина, но извлечение ее оттуда нельзя назвать самым лучшим процессом из возможных, а еще не закрывшиеся целлюлозно-бумажные комбинаты нуждаются в реконструкции.

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-164178 Wed, 19 Jan 2022 19:58:53 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-164178 В ответ на 4eshirkot.

У пикрата аммония — те же косяки, что и у пикринки, только медленнее опасная дрянь образуется. Но образуется.
Лечение — полная изоляция от металла, тем же лаком. Но в случае дефекта покрытия — …

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-164173 Wed, 19 Jan 2022 14:26:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-164173 //Пикрат аммония менее чувствителен к удару, чем пикриновая кислота, и не обладает склонностью к образованию с металлами опасных взрывчатых солей по мощности и бризантности он по меньшей мере равноценен тринитротолуолу, но менее чувствителен, чем последний, однако может с успехом применяться с тетрнловым промежуточным детонатором. Пикрат аммония можно было бы предпочесть тринитротолуолу в качестве основного заряда снарядов, если бы он не был твердым высокоплавким веществом (т. пл. около 270 0, разл.), вследствие чего его нельзя заливать в виде расплава. Он находит специальное применение для бронебойных снарядов, так как более стоек к сильному удару, чем тринитротолуол, и взрывает от детонатора только после проникания//

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-164170 Wed, 19 Jan 2022 12:48:12 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-164170 В ответ на 4eshirkot.

Как всегда с пикринкой было бы — металлические корпуса/элементы, пикраты, проблемы…
Первое, что было бы — свинцовая пуля на пикратном метательном, первые полгода всё ок, потом — лотерея )

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-164165 Wed, 19 Jan 2022 09:21:24 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-164165 В ответ на vashu1.

Из пеньки и льна делали обысным образом
//Исходным материалом для нитрования, обыкновенно, служат хлопчатобумажные концы (см. Концы); реже применяются рыхлый хлопок (вата), непроклееная бумага, приготовленная из клетчатки всякого происхождения (хлопковой, льняной, пеньковой, древесной), измельченная древесная или соломенная клетчатка и т. п.//

А тут https://rg.ru/amp/2015/09/14/reg-urfo/poroh.html похоже, в ходе освоения какого-то гранта, тоже вспомнили о конопле. Утверждение о том, что в СССР нитровали только среднеазиатский хлопок крайне сомнительно, так как основным сырьем была сульфитная целлюлоза.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-164159 Wed, 19 Jan 2022 00:01:43 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-164159 В ответ на 4eshirkot.

Кстати, читал про мобпланы изготовления бездымного из конопли, при дефиците хлопка. Подробности кто знает?

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-164148 Tue, 18 Jan 2022 07:08:11 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-164148 //Но этот порох вскоре должен был уступить место пороху Брюжера, состав которого отвечает приблизительно формуле С6H2(NO2)3 + 2KNO3, именно, пикрата аммония 54%, селитры 46%. Простота приготовления пороха [пикрат аммония, подобно другим пикратам, приготовляется простым насыщением концентрированного раствора П. кислоты углеаммиачной солью или аммиаком при нагревании и кристаллизацией полученного раствора при охлаждении], притом теми же самыми механизмами, которые служат для фабрикации черного пороха, и, с другой стороны, вполне хорошие первые результаты стрельбы им побудили французское правительство, начиная с 1881 г. (когда начиналась работа по перевооружению войск), произвести всесторонние его испытания под именем зеленого пороха. Эти опыты показали: а) чувствительность порошкообразной смеси составных его частей к удару между железными поверхностями почти не отличается от обыкновенной пороховой мякоти; б) при смачивании водой смешанные соли не вступают заметным образом в обменное разложение между собой с образованием C6H2(NO2)3KO и NH4NO3; в) при обработке смеси, смоченной 6% влаги, под бегунами и с помощью прочих операций, применяемых к черному пороху, окончательно получаются зерна зеленого цвета, очень плотные и прочные, удельного веса 1,85; размеры зерен для различных калибров орудий по сравнению с черным порохом должны быть приблизительно в 2 раза больше; г) при стрельбе получается мало дыма; продукты горения (К2СО3, СО2, Н2 и N2) совсем не ядовиты; начальные скорости отличаются постоянством; одинаковые скорости достигаются с зарядами, равными приблизительно 0,6 зарядов черного пороха, но при меньших давлениях; при одинаковых же давлениях (с увеличенными зарядами) скорости значительно возрастают; д) порох мало гигроскопичен. Все эти результаты были настолько благоприятны, что в 1884 г. французская артиллерия хотела было принять окончательно зеленый порох для 8 мм ружья Лебеля и полевых пушек; но к этому времени появился выработанный Вьелем в центральной парижской пороховой лаборатории бездымный порох пироксилиновый, более совершенный во всех отношениях//

]]>
Автор: RomanN http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-157252 Wed, 10 Feb 2021 16:53:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-157252 В ответ на cimba.

Cмотря какой результат нужен. Там же разное содержание азота выходит. Еще зависит от того, какую целлюлозу использовать, греть или нет….много факторов.
Но нитровать например вату смесью серки с нитратами можно — полученный продукт для взрывпакетов подходит, значит и как метательное вв соййдет.

]]>
Автор: cimba http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-157234 Tue, 09 Feb 2021 11:08:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-157234 В ответ на 4eshirkot.

Вот именно что в контексте тематики сайта ))). Меня вообще интересуют может и не самые эффективные, но наименее требовательные к наличию ресурсов рецепты. Ваш рецепт несложно опробовать в таких условиях и поэкспериментировав получить какой-нибудь результат. Пусть и отрицательный. Но требования к ресурсам достаточно щадящие, чтобы пробовать этим заниматься.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/bezdymnyj-porox/comment-page-1/#comment-157233 Tue, 09 Feb 2021 10:25:54 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=8359#comment-157233 В ответ на cimba.

Я сам таким методом не пользовался, только обычным, с ~90% азоткой. Да и достаточно давно это было, и сколько там азота получалось — хз.
Вообще сейчас несложно найти множество «рецептов» разной степени достоверности и воспроизводимости.
Но в контексте тематики сайта можно принять, что нц таким способом реально получать.

]]>