Комментарии: Переливание крови http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/ база данных в помощь начинающему попаданцу Sun, 26 Jul 2020 19:24:56 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.0.3 Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-151537 Sun, 26 Jul 2020 19:24:56 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-151537 В ответ на 4eshirkot.

Первое и наиболее явное последствие переливания неподходящего типа — не гемолиз, а именно агглютинация. Эритроциты склеиваются и выпадают в осадок, без разрушения и выделения в плазму гемоглобина.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-151535 Sun, 26 Jul 2020 19:13:40 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-151535 В ответ на vashu1.

Не медик, конечно, но центрифугирование для поставленной задачи особо не нужно. Стандартные сыворотки ABO готовятся из крови, которую просто оставля свернуться, отбирают жидкость и консервируют борной кислотой (тут прийдется взять кровь у нескольких десятков людей и решить несложную комбинаторную задачу, чтобы понять, у кого какая группа). Потом с испытуемой кровью проводят тест на агглютинацию, смешивая каплю стандартной сыворотки с каплей крови на белой фарфоровой тарелке или другой поверхности. Тут подробно https://www.google.com/url?q=http://m.med.by/methods/pdf/124-1102.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjbhvH9y-vqAhVVxMQBHXTyC6YQFnoECAYQAg&usg=AOvVaw0P1cMufxi7NIYBKSS-f1y2

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-150879 Thu, 25 Jun 2020 06:33:53 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-150879 В ответ на KT315.

Еще один занимательный вариант — кокосовая вода. Концентрация солей подходящая, даже есть сахара, и в неповрежденном орехе жидкость всегда стерильная. Использовали в полевых условиях во время ВМВ и позже во Вьетнаме и Камбодже
https://www.ajemjournal.com/article/S0735-6757(00)90062-7/pdf

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-150877 Thu, 25 Jun 2020 06:02:36 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-150877 В ответ на RomanN.

Можно, и обходятся. В ВОВ вместо физраствора морскую воду разбавленную лили — и работало.

]]>
Автор: RomanN http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-150857 Wed, 24 Jun 2020 16:12:13 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-150857 Я не медик, но вопрос возник — а так ли нужна именно кровь? Может быть в большинстве случаев можно обойтись плазмой и физраствором?
Есть сомнения в возможности обеспечить долгое хранение при тех технологиях..

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-149528 Mon, 11 May 2020 08:45:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-149528 В ответ на KT315.

> В войну с горя ставили кипяченую морскую воду пополам с пресной.

Не худший вариант, кстати.
А не имея инструментов и не зная солёность — степень разбавления для изотоничности можно определять мембраной из кишок или чего подобного, прямо супротив сыворотки.

> А то местные алхимики радостно перегонят в медной и свинцовой.

А ничего в этом криминального нет. Это не кислое вино, которое в присутствии воздуха может сожрать металл до дыр… Ну промыть перед запуском, отбросить первые литры — в остальном этих ионов пренебрежимые следы будут. Даже с деревом можно, если осторожно…

]]>
Автор: Кальдероныч http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-147531 Tue, 03 Mar 2020 03:43:58 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-147531 В ответ на KT315.

Не-не! Я не имел в виду кровезаменитель в контексте попаданчества (в прошлое).

]]>
Автор: KT315 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-147480 Mon, 02 Mar 2020 04:25:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-147480 В ответ на Кальдероныч.

есть, «голубая кровь», перфторан. Химия вообще не 19 века. В 1-2% случаев мощные побочные эффекты.

]]>
Автор: Кальдероныч http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-147404 Thu, 27 Feb 2020 15:04:23 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-147404 В ответ на Ломелинд.

———
Плюс ещё подтягиваются психологические проблемы.
[…]
Отношение к крови неизвестно-кого как к нечистой субстанции — два.
———

Ну, это не обязательно психологическая проблема (с некоторых открытий и пониманий, конечно) — может быть просто нежелание подцепить заразу. Изучал я когда-то вопрос переливания крови (как родственник пациента). Через кровь передаются десятки болезней, а проверка — на единицы. Какие-то гарантии, если донор взаперти или «под колпаком» 🙂 И есть искусственные кровезаменители — вроде в Союзе в 80-х был успешный опыт по замене всей крови собаке.

———
Или что пациент умрёт и скажут что виноват тот кто кровь переливать стал а не изначальная причина.
———

Если пациент умрёт — это ещё ничего 🙂 А мне тут вспомнилось — «Человек, который смеётся»:

———
— Предупреждаю вас: если вы возьметесь лечить больного и он умрет, вы будете казнены.
Урсус отважился задать вопрос:
— А если он выздоровеет?
— В таком случае, — ответил доктор более мягким тоном, — вы также будете казнены.
— Невелика разница, — заметил Урсус.
Доктор продолжал:
— В случае смерти больного карается невежество, в случае выздоровления — дерзость. В обоих случаях вас ждет виселица.
— Я не знал этой подробности, — пролепетал Урсус. — Благодарю вас за разъяснение. Ведь не всякому известны все тонкости нашего замечательного законодательства.
———

]]>
Автор: Ломелинд http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-147383 Wed, 26 Feb 2020 19:04:59 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-147383 В ответ на molibden.

Кровопускание — всё же не то.
Вылить кусок своей крови и ритуально похоронить чтоб враг не нашёл — одно.
Принять в себя сколько-то чужой крови, или что ещё хуже — в свою женщину или своего ребёнка — совсем-совсем другое.

Ну и не факт что попаданцу нужно быть именно прогрессором. Мне ближе вариант «обустроить себе уютную норку по вкусу». Внедрить в подходящей малой общине нужное и успокоиться.

]]>
Автор: Ruslan Semenov http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-147376 Wed, 26 Feb 2020 10:46:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-147376 Напомню про один старый метод переливания крови без риска осложнений.
Когда проходил интернатуру (самое начало новой России было), проходил в «таракалке», тогда из за ВИЧ опасности и из за бардака совсем плохо было с донорством.
Применяли для плановых операций старый советский метод из военки «этапное (эстафетное) аутодонорство». Метод сам по себе крайне умный, так-как донор сам больной то отторжения не будет, но крови то надо много от 1200 грамм, а хранить её долго нельзя, а сразу такое количество не набрать, вот и применяли эстафету, когда к моменту самой операции донорская кровь(все 1200 грамм) свежая.
Делалось это так, у больного брали 400 грамм, а через неделю(10 дней) брали новую 800 грамм, а ту что взяли за неделю до того вливали обратно, а потом перед операцией брали 1200 грамм, а те 800 грамм что взяли до того вливали обратно, получалось что каждый раз брали только по 400 грамм! В итоге к моменту операции получали запас 1200 грамм свежей родной донорской крови!
Сейчас так уже не делают, ищут родственников больного.

]]>
Автор: KT315 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/blood_transfusion/comment-page-1/#comment-147367 Wed, 26 Feb 2020 04:27:00 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7258#comment-147367 В ответ на molibden.

В войну с горя ставили кипяченую морскую воду пополам с пресной. Солёность Черного моря примерно в 2 раза выше изотонического раствора.

Тоже тонкости есть, надо внедрять дистилляцию воды в стеклянной посуде. А то местные алхимики радостно перегонят в медной и свинцовой. Или вообще в деревянный бочонок.

]]>