Комментарии: Хлороформ http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/ база данных в помощь начинающему попаданцу Tue, 29 Nov 2022 05:19:49 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.0.3 Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-165854 Tue, 29 Nov 2022 05:19:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-165854 Ю И. Ткешелашвили «Русская фармация до возникновения первых воль­ных аптек»: «… апреля 17 (1699 г.) боярин позвал его лекаря своего Алешку Каменского в хоромы к себе п говорил, чтобы он… купил… асьяну (т. е. опия.— //. К.)… п, положа в хрусталный стакап, отдал в хоромы» (речь идет о бояри­ не П. Г1. Салтыкове, отравившемся 18 апреля 1699 г.).
Поводом для скорейшего осущест- вления этого замысла послужила смерть видного боярина П.П. Салтыкова в апреле 1699 года, которого лечил лекарь Алешка Каменский. При допросе с пыткой лекарь признал, что боярина лечил по его прика- зу, лекарство (опий) покупал в зелейном ряду, которое по всей вероятности он при- нял сверх меры.
В процессе дознания были допрошены зелейщики и осмотрены их лавки. Допро- сили аптекарей, не отпускали ли они опий без докторских росписей, и те заявили, что без докторских росписей опий не отпуска- ли. Допрошенные доктора ответили, что «опий дается иным больным величиною перцовых зерна по три и по пять и прини- мать его не вдруг, а иной болящий с него и с двух зерен может умереть». Кстати, это заключение докторов спасло от тяжелого наказания лекаря Каменского и зелейщи- ков

]]>
Автор: RomanN http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-165401 Sun, 17 Apr 2022 23:38:00 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-165401 В ответ на dan14444.

У алкоголя много последствий. Например отравление организма, обезвоживание, тахикардия…(в общем похмелье). Это сильный удар по организму.
Лучше использовать местный наркоз, да и с минимумом побочки.

]]>
Автор: RomanN http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-165400 Sun, 17 Apr 2022 23:27:31 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-165400 В ответ на vashu1.

18 Век, вторая половина. Lа в это время можно почти все, но не массово!

]]>
Автор: DlMFlRE http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-165399 Sun, 17 Apr 2022 16:35:40 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-165399 В ответ на Квантовый Механик.

Наркотики вызывают зависимость тогда, когда целенаправленно используются для кайфа. Ну или в условиях войны, где позволяют хоть на пару часов забыть творящийся вокруг писец. А вот при анестезии кайфа и зависимости от той же самой дозы скорее всего не будет-именно поэтому опиаты о сих пор используются.

]]>
Автор: Квантовый Механик http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-165397 Fri, 08 Apr 2022 10:52:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-165397 В ответ на dan14444.

Морфий вредно и опасно, он слишком аддиктивен — в итоге получаем после войны орду солдатов-морфинистов, а следом общественный резонанс и дикую боязнь психоактивных веществ. Есть более дешевый, северный и эффективный аналог — лактукариум, который ещё и гораздо менее аддиктивен.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-165391 Sun, 03 Apr 2022 20:55:56 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-165391 В ответ на RomanN.

> А получить его не так и просто без современных технологий….

> Впервые был получен в 1772 году
> развлечение, на которое подсели британские аристократы в 1799 году

]]>
Автор: RomanN http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-165387 Sun, 03 Apr 2022 09:27:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-165387 В ответ на vashu1.

Зато закись азота любят доморощенные нарики-детишки.
Если нет природных вариантов — то сойдет и он.

А получить его не так и просто без современных технологий….

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-165385 Thu, 31 Mar 2022 18:24:29 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-165385 История использования закиси азота — психоделика из XIX века
https://pikabu.ru/story/istoriya_ispolzovaniya_zakisi_azota__psikhodelika_iz_xix_veka_8975699 интересная история рекреативного применения плюс:

Ю как оказалось, ни на что большее, чем удаление зуба, анестезирующего эффекта закиси азота не хватало. Диэтиловый эфир и здесь преуспел больше.

Правда, ближе к концу XIX века выяснилось, что от веселящего газа может быть кое-какая медицинская польза. Врачи заметили, что закись азота хороша для вводного наркоза — этапа анестезии, который позволяет быстро выключить сознание и «пропустить» стадию возбуждения — так засыпание для пациента становится более приятным. Это также позволило использовать меньше эфира — что безопаснее для пациента.

Сочетать два вида наркоза помогал газоэфирный ингалятор — изобретение 1876 года, которое подавало пациенту смесь закиси азота и эфира, а их концентрации врач мог менять по своему усмотрению. Так в больницах стало обычной практикой начинать все анестезирующие процедуры с умеренного потока закиси азота, а затем постепенно увеличивать анестезию более сильным эфиром или хлороформом. На этом принципе смешивания газов построены и современные наркозные аппараты — правда, веселящий газ в них используют крайне редко.

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-161303 Fri, 03 Sep 2021 06:32:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-161303 В ответ на vashu1.

Не забываем ещё и морфий с производными, у которых разница между эффективной и летальной дозами — ну очень привлекательная. Был бы мак…

Хотя да, алкоголь выглядит сильно недооценённым — возможно, из-за недостаточности доз, не учитывающих «протрезвление от боли»… А может, дисперсия переносимости великовата — сильно накосячив с дозой, в отличие от газового наркоза быстренько не реанимируешь.

Но в комбинации с той же закисью — поллитра (для «тренированных» — две) на полцентнера должна неплохо работать… По крайней мере, для белых и чёрных.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-161298 Fri, 03 Sep 2021 05:08:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-161298 В ответ на vashu1.

//Можно и алкоголем наклюкаться до беспамятства//
Можно, конечно но алкоголь действует при приеме внутрь и не сразу, а эфир — достаточно подышать. Это отличие должно сразу бросаться в глаза.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-161280 Thu, 02 Sep 2021 20:41:15 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-161280 В ответ на 4eshirkot.

Насколько я понимаю — «ну усыпляет и что?» Можно и алкоголем наклюкаться до беспамятства, и ничего не будет.

Интересно что
J. D. WHITBY (1980). Alcohol in anaesthesia and surgical resuscitation. , 35(5), 502–505. doi:10.1111/j.1365-2044.1980.tb03830.x
говорить что алкоголь не особо любили, скорее применяли для успокоения _после_ операции.

недостатки

// There a r e obvious disadvantages t o the use of
heavy doses of oral alcohol t o induce anaes-
thesia o r analgesia. Its unpredictability and its
liability to produce excitement, aggression, o r
vomiting, would have been enough t o make most
surgeons chary of it. F o r the same reasons, they
would probably have discouraged their patients
from trying the method on their own initiative.
One point of view that could have inhibited
its use, except in a n emergency, was the belief
that it caused o r aggravated inflammation a n d
fever.

по современным опытам — долгое восстановление

// In this century, alcohol has been given intra-
venously to produce general anaesthesia both in
Americas a n d in B r i t a i r ~ . ~ ‘ — ~ ~ Although this
method of administration is said t o avoid the
hangover symptoms produced by the oral route,
it has not achieved any lasting popularity,
possibly because the recovery rate is slow.

В общем — думаю что увидеть преимущества эфира/хлороформа/и тд тп перед известными реакреционными наркотиками именно для анастезии было не так просто.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/chloroform/comment-page-1/#comment-161278 Thu, 02 Sep 2021 19:24:20 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6556#comment-161278 //Остается только сожалеть, что про анестезирующее действие эфира по отношению к людям так поздно узнали. Усыпляющее действие эфира
на животных было констатировано уже алхимиком медиком Теофрастомъ
Бомбастом Парацельсом в 1541 году (см. стр. 225). На странице 1064 его
сочинений, собранных и изданных в 10 томах в 1603 году в Страссбурге, говорится следующее: „Zum anderen hat dieser Sulphur (подразуме-
вается эфиръ) eine Siisse, dass ihn die Hiihner all essen und aber entschlaffen auff ein Zeit ohn Schaden wieder aufstohnt. Diesen Sulphur sollt ihr nicht anders erkennen, denn wo es ist, dass eine Krankheit durch Anodyna soil curirt werden, dass dieser Sulphur thun mag ohn alien schaden, alle Passiones legt er, sediert alle dolores, extinguirt alle Galores, mitigirt alle grimmigen
Krankheiten».
Из этой цитаты вытекаетъ, что уже Парацельсию было известно, что эфир действует на животных усыпляющим и при этом безвреднымъ
образомъ. К сожалению ни онъ, ни другие, читавшие его сочинение, не сумели из его опытов вывести верныя заключения, в противном случае им уже 350 лет тому назад стали бы пользоваться при операцияхъ.
Анестезирующее действие эфира было вторично открыто в 1842 году Джексоном в Бостоне, который однако тоже не позаботился о применении его в хирургии. Лишь в 1846 году Джексон посоветовал зубному врачу Мортону, обратившемуся к нему с просьбою приготовить ему закись азота, заменить закись азота эфиромъ. Достигнутый Мортоном результат былъ
столь удаченъ, что он обратился с просьбою к Варрену произвести надъ
больным операцию под эфирным наркозомъ. Опыт был произведенъ таким образомъ, что больному Мортон давал вдыхать в течение 3 минутъ
пары эфира, после чего Варрен ему безболезненно сделал операцию.//

//It seems a little singular that sulphuric ether should not have been employed for the purpose for some three centuries, unless, as has been suggested, it is the substance sjioken of by John Baptista Porta of Naples, who published a book on Natural Magic in 1597 ; this «quintessence» was extracted from medicines by somniferous » menstrua,» and was kept in leaden vessels tightly closed to prevent its escape. The cover being
removed, it was applied to the nostrils of the sleeper, who was thereupon thrown into the most
profound sleep, etc., etc.//

]]>