Комментарии: Восприятие цвета http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/ база данных в помощь начинающему попаданцу Tue, 26 Oct 2021 13:16:34 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-162425 Tue, 26 Oct 2021 13:16:34 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-162425 В ответ на vashu1.

Нормализация — само собой, как и адаптация. Но если трихромат внезапно становится дихроматом — картинки должны быть кислотные.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-162417 Tue, 26 Oct 2021 08:31:59 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-162417 В ответ на vashu1.

Марк Чангизи
Революция в зрении
Что, как и почему мы видим на самом деле

Весьма занятная книга, есть несколько интересных гипотез касательно зрения человека

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-162403 Mon, 25 Oct 2021 19:24:24 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-162403 В ответ на vashu1.

…цветовое зрение оппонентно по самому принципу построения, для восприятия зеленого нужны и «зеленые», и «красные» рецепторы одновременно, если один отключить — будет дихромазия, патология цветового зрения (частный случай — дальтонизм).
Именно поэтому, кстати, не бывает зеленоватого красного цвета и красноватого зеленого.
…Как бы так объяснить — это примерно как отрезать правую ногу в надежде, что освобожденная левая достигнет неведомых ранее скоростей. «Красные» и «зеленые» колбочки вместе обеспечивают восприятие и красного, и зеленого цветов, а по отдельности — нет.
Эксперимент с невозможными цветами был проделан — это восстановление трихромазии у обезьян-саимири, от природы у них самцы — дихроматы, а самки — трихроматы: https://www.nature.com/articles/news.2009.921#:~:text=Treated%20monkeys%20can%20now%20see%20in%20technicolour.&text=Researchers%20have%20used%20gene%20therapy,other%20visual%20disorders%20in%20humans.
Самцам вставляли в векторно ген «красного» опсина-рецептора в клетки сетчатки, и они начинали видеть как трихроматы, различая ранее недоступные цвета.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2349245.html?thread=173707453#t173707453
Судя по объяснениям catta, примерно так и устроено, только с непрерывной «нормализацией» белого.
То есть, если мозг получает только сигнал с зеленых колбочек, «ему никак не отнормироваться» — нужен сигнал с других колбочк тоже (красных). По отношению цвет и рисуется. Правда, раньше я думал, что для нормализации палочки можно использовать, но видимо это несвязанные сигналы.
Тут еще важно различать восприятие монохроматичного цвета (реального зеленого), который дает соотношение сигналов красных, желтых и синих колбочек и смеси сигналов, воспринимаемых как зеленый, при таком же соотношении сигналов этих колбочек, но вызванных комбинацией нескольких линий спектра в источнике (желтой и синей). Таким образом, видимо, можно получать в голове цвета, не соответствующие реальным (радуги) вроде маженты (смеси красного и синего при отсутствии «нужной порции»желтого). Конечно, с четырьмя типами колбочек цветов радуги будет столько же, но будут другие нерадужные цвета из-за «нестандартных» комбинаций сигналов
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2349245.html?thread=173760701#t173760701

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-162390 Sun, 24 Oct 2021 09:56:08 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-162390 В ответ на vashu1.

Описания вероятно нет, ибо варварство… Одно дело получить послеобраз после обычной перезасветки (это другой эффект), а другое — истощить рецепторы, шоб реполяризация не происходила какое-то время, либо вообще родопсин пожечь. Для зрения чревато, научной ценности ноль…
Признак истощения — перестанешь видеть цвет, которым засвечивал… временно или постоянно — как повезёт )

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-162386 Sun, 24 Oct 2021 06:33:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-162386 В ответ на vashu1.

Эффект перегруза рецепторов хорошо заметен, если после яркой вспышки (например, взглянув на солнце или дуговую сварку) закрыть глаза или перевести взгляд на темную поверхность. При этом остается яркий послеобраз источника света, как раз интенсивного зеленого цвета.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-162379 Sat, 23 Oct 2021 19:41:18 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-162379 В ответ на dan14444.

Прикольно.

>> засвечиваем красные до истощения

Сколько по времени? Какие признаки истощения?

А описания таких эксперименов есть?

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-162367 Sat, 23 Oct 2021 11:46:03 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-162367 В ответ на vashu1.

> только внутри мозга

Было бы желание…
Берём лазерный пикопроектор за двадцатку $, офтальмоскоп, картируем сетчатку, прицельно засвечиваем только «зелёные» колбочки…
Полгодика, десяток убитых глазок — и готово, внешняя картинка «невозможно зелёного»

Другой вариант — загоняем шо-нить с промотором, селективным для трансктриптома красных, вырубаем всех красных — готово, «невозможный зелёный».

Третий вариант — засвечиваем красные до истощения, скажем 770нм, после чего видим «невозможный зелёный» некоторое время. Можно даже CDшным 780 попробовать.. кому глаз не жалко )

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-162360 Sat, 23 Oct 2021 09:55:05 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-162360 Если мы возьмем, например спектрально чистый зеленый — 534нм, легко видеть, что помимо 100% воздействия на зеленые рецепторы мозг «увидит» порядка 80% красного и пару процентов синего (палочки для простоты опустим). Т.е. 80:100:2 условного RGB наш мозг интерпретирует как радикально зеленый и ничего более зеленого в реальности не существует. Однако если каким-то образом мы ухитримся подавить сигнал красных колбочек — мы увидим еще более зеленый, невозможный зеленый. И такого зеленого ни в одной таблице цветов не найдешь, только внутри мозга.
Отсюда, собственно, и ответ — либо во сне, либо вещества. Вполне могу предположить, что «кислотные» цвета — именно отсюда.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2348980.html?thread=173620916#t173620916

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-150096 Mon, 25 May 2020 11:23:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-150096 В ответ на 4eshirkot.

До сих пор почти во всех языках народов с богатой винодельческой традицией красное вино называют темным или черным (tinto, например). Заглянул в кувшин — дна не видно — темное, дно видно — светлое.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-150095 Mon, 25 May 2020 11:11:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-150095 В ответ на vashu1.

В Древней Греции любили делать густые сладкие вина (хоть потом и разбавляли), зачастую с добавлением меда, или же из уваренного сусла. В этом случае цвет мог получаться сильно темнее, а при потере кислот в процессе упаривания — и с более синим оттенком. Даже когда разбавляешь водой насыщенное вино с 13-14 гр крепости, цвет заметно меняется в сторону фиолетового.
А вообще все может быть сильно проще — вино хранили в амфорах, разливали по кратерам и пили из киликов — это все непрозрачные керамические сосуды, и цвет виден только в отражении, а не на просвет. Попробуйте налить вино в темную кружку и посмотреть сверху. И даже когда стеклянная посуда начала использоваться, стекло это было сильно зеленоватое, в нем красный оттенок будет глушиться зеленым стеклом.
С медом та же история.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-150093 Mon, 25 May 2020 10:33:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-150093 https://andvari5.livejournal.com/59192.html?thread=291128#t291128

// мы сталкиваемся с целым комплексом обозначений

Кажется, понял. Имхо вот такая иллюстрация хорошо пойдет

https://www.dropbox.com/s/gpwpvv6lwa9yn7s/homer_colors.png

Во-первых, даже если цвет был именно современным цветом — непрерывной областью цветового пространства(внутренняя репрезентация цвета в нервной системе — 3д вектор, так что о пространстве говорить законно), то эта область могла объединять неожиданные для нас, но вполне себе смежные цвета. То же вино древние вполне могли видеть всех оттенков от красного к синему.

Во-вторых, на заре развития языка цвета скорее всего происходили от предметов. И возможно цветовое слово могло обозначать набор несвязанных цветовых пространств, как быкоцветный — и белое, и серое и черное.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/color_perceprion/comment-page-1/#comment-145281 Thu, 19 Dec 2019 23:27:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4171#comment-145281 разгадка виноцветного моря https://steblya-kam.livejournal.com/307962.html

]]>