Комментарии: Единобожие http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/ база данных в помощь начинающему попаданцу Mon, 18 Jul 2022 16:19:35 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Квантовый Механик http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-165604 Mon, 18 Jul 2022 16:19:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-165604 Сейчас выжили не только монотеистические, есть и политеизм (индуизм), есть и атеизм, оба в пятерке мировых.

]]>
Автор: Igord http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-134182 Sat, 09 Mar 2019 07:16:10 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-134182 А какая может быть консолидация, если в стране сотни разных храмов, требующих от прихожан разного, да еще и праздники разные и в разное время!
Тут уже врага нации так просто не указать, потому что далеко не для каждой религии этот враг будет врагом. Я уже не говорю о прямом вреде экономике из-за несовпадающих праздников.

ehnaton

Человечество поняло это очень давно.
И поэтому внутри религии начали выдвигать «главного бога».

————-
Это вполне современный треш авторитаристов. Где то с 17-20 века начал широко внедряться в пропаганду.
С точки зрения развития общества, чем связи в обществе более насыщены, чем общество разнообразней тем оно быстрей развивается.
Модель где «группа при власти», правитель выше общества, проще говоря построен высокий курятник, создана пирамида иерархичности и навязаны чёткие и определённые связи, там обыкновенно меньше конкуренции. Экономика и культура медленней развивается,а то и стагнирует.

Греки, римляне понимали важность конкуренции идей для сохранения и стабильности общества.
Долгое время сохранялись философские, торговые и политические коллегии, кланы, гетерии, разнообразные диаспоры, международные сети – проксении. Клуб поклонников идей Аристокла (Он же Платон.) в этом не единственен.

«Язык, армия, церковь.»
Пример синергии спецслужб и правящего режима в прошлом и современности( Чёрные полковники, Пятс в Эстонии, сталинский режим, Пиночет так больше всех в этом деле отметился.), когда фашисткие банды используются для построения «единого общества», одинаково думающего.

» А именно – путем прикармливания и крышевания радикальных группировок в интересах Петра Порошенко.
Собственно, самая известная из «карманных» организаций СБУ – С-14, представители которой неоднократно устраивали скандальные акции и открыто противостояли полиции. Связи С-14 с «конторой» никогда особо не скрывались. Но С-14 – лишь одна из сотен подобных организаций.
Они, в свою очередь, ведут борьбу против конкурирующих радикальных движений. В обычное, межвыборное, время это борьба за «хлебные места». В каждом регионе они разные. Например, в Херсонской и Николаевской областях это «санитарная вырубка» сгоревшего леса и браконьерство, в Одессе, Киеве, Днепре и Харькове – крышевание игровых залов, «массажных» салонов, наркоточек, оптовых рынков и заказные «наезды» на конкурентов бизнесменов, предоставление услуг рейдерам, приемка металла, и махинации с криптовалютой.
Во Львовской области и Закарпатье – такая же «санитарная вырубка», крышевание подпольных нарколабораторий и организаторов нелегальной миграции, контрабанда. Виды «хлебных промыслов» варьируются в зависимости от особенностей региона – как показали прошедшие четыре года, представители большинства радикальных организаций не брезгуют ничем, вплоть до организации заказных покушений, похищений и откровенных грабежей бизнесменов.
Соответственно, СБУ оказывает посильную помощь своим подопечным, получая за это «долю малую». Очень часто «контора» просто отмазывает их от уголовной ответственности.» Страна.
Пример использования личных данных.
Луценко обнародовал оперсправку на россиянку-лесбиянку из штаба Тимошенко.

Конкуренция идей и групп внутри общества разрушает авторитарную модель.

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-120778 Mon, 03 Jul 2017 10:37:11 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-120778 В ответ на Name.

Если не можете указать ошибки — значит вам не нравится выводы, верно? 😀

]]>
Автор: Name http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-120755 Sun, 02 Jul 2017 15:05:30 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-120755 В ответ на kraz.

Слушьте, Kraz, почему-то эту вашу статью я раньше не читал. Вы мне до сих пор кажетесь человеком весьма эрудированным. Но здесь я даже бессилен выбрать хотя бы одно предложение, с которым могу согласиться. Что ни буква — то ложь. В смысле, недомыслие.

Для ориентира скажу, что ни к одной религии и ни к одной церкви я не принадлежу. Так что не списывайте мою критику на счет личной заинтересованности.

Однако ваша статья породила целую лавину комментариев. Возможно, так и надо. Но не настолько же!

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-117144 Sun, 05 Feb 2017 07:45:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-117144 В ответ на Igord.

>Быстрее монотеизм — исключение из правил. Возможно продукт централизации власти.

Именно религилизация власти гарантирует политеизм, а политеизм — хорошая основа для религилизации власти. Фокус в том, что какой бы правитель ни объявил себя богом, народ помнит во-первых предыдущего правителя, который тоже считается богом, а во-вторых время до, а значит и без текущего правителя и если он — единый бог, то совсем недавно богов не было в принципе. Ладно пусть лет за 50 правления таких уже станет не большинство. Но на момент коронации все. А если лет через пятьдесят вдруг ни с того ни сего объявить себя единым, так это тоже в конкретный день делается и опять весь народ помнит, что совсем недавно сам же бог единым себя не считал. А теперь практический пример. Римские императоры любили объявлять себя богами, оставаясь язычникми. При монотеизме такого не замечено вообще.

]]>
Автор: Igord http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-117111 Fri, 03 Feb 2017 20:03:37 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-117111 1
Религии леванта, ранее Финикии и иных мест, вышли из политеизма довольно поздно, учёные предполагают в конце 1 тыс. до нашей эры. Посвятительные надписи Яхве и его жене Ашере, статуи, прочие тексты. Быстрее монотеизм — исключение из правил. Возможно продукт централизации власти.
Говорить о божествах низких и высоких рангов в политеизме тоже не корректно. Вполне самостоятельные личности бывают, можно сказать. Каждый бог занимается своим делом. Один творит а другой уничтожает, третий опекает.
2
Red Starcraft
30.07.2016 at 11:42 · Ответить
ТоварищЪ кажется путает современную мифологию и историю. Русы, укры, эсты и прочие няшки политические, продукт современных мифологий, примерно с середины 19 века зародились в пропаганде.

————-
Групповая идентичность порождается социальными взаимодействиями и непостоянна. Однако когда культурные категории подгоняют под нормы монополизирующей власть и ресурсы группы, идентичность становится жесткой.
Идентичность тут работает как лояльность правящей группе.
Внутри страны это предполагает мобилизацию, борьбу с «пятой колонной», подчинение иерархиям.
Делясь финансовыми и политическими ресурсами с национальными и религиозными организациями, государство наделяет часть идентичностей своего рода «подлинностью» (…и «правильностью», как то в некоторых обществах консерваторы наделяются «правами на правильность». ), лишая этой «подлинности» все прочие идентичности.

]]>
Автор: Red Starcraft http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-111270 Sat, 30 Jul 2016 08:42:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-111270 Этапы развития религии:
1. Религия появляется как сказочное объяснение непонятных дреыним людям явлений природы действиями духов/богов.
2. Попытки общаться с духами/богами и задабривать их, появление специальных умельцев (волхвов, шаманов, колдунов).
3. Осознание колдунами/шаманами возможности получать пропитание и власть за счет веры соплеменников в духов. Вот на этом этапе суеверие и превращается в религию.
4. Появление жреческого сословия, храмов. Борьба за власть внутри жреческого сословия.
5. Появление монотеистических религий. И дело не в единственности бога, ибо в монотеизме есть и божества низших рангов, которых просто не называют богами. Отличие монотеизма в абсолютизации бога. В политеизме боги хотя и могущественны, но не всесильны и спорить с богами, не подчиняться им вполне «по понятиям», хотя и требует смелости. Ну как примерно интеллегент в темном переулке с КМС по боксу. Не послушается, так получит в морду, но попытка спорить не будет считаться чем-то порочным, хотя и бесполезной. А вот не слушать монотеистического бога — грех.
6. Племенные вожди, изначально бывшие реальной элитой (самыми сильными и мудрыми в племени) превращаются в родовую аристократию, одновременно рабовладельческие отношения сменяются феодальными. Возникает необходимость И задача монотеизма не объединение империи, а установление власти наследственной феодальной знати. Ведь наследники могли оказаться вовсе не так сильны и умы, как их предки. Монотеизм провозглашает абсолютного бога, в котором сомневаться вообще нельзя, а затем объявляет что власть от бога, вне зависимости от личных качеств правителя.

NB! Не объединение, а — подчинение! Если монотеистическая империя кого-то объединяет, то насильственно, подавляя старые верования. Например, Орда была многоконфессиональным государством и тратила силы на насаждение какой-либо релии и подавление веры покоренных народов. В тоже время Русь — до крещения это была племенная конфедерация, хотя и без жесткой централизации, но достаточно единая, способная построить циклопическую оборонительную линию (Змиевы Валы) и оборонять ее, собирать мощное войско для ответных походов на Византию и Хазарию. После крещения Русь превратилась в конгломерат враждующих между собой княжеств, превратившихся из удельных в суверенные, так как князья из наемных военноначальников от народа превратились в господ «от бога». До этого попытки узурпации власти князьями на Руси пресекались, ибо племенное ополчение было не слабее княжеских дружин.

Платой за насаждение покорности стала догматичность сознания, да еще и преследование церковниками любых попыток мышления. Итог — утрата большей части уже накопленных знаний и мрачное средневековье. Даже при отсутствии инквизиции, но при массовой религиозности технический прогресс будет тормозиться. Если отдельные гении способны преодолеть догматизм, то массы будут их отторгать. И дело не в конкретных догмах, а в самом принципе религиозного мышления.

]]>
Автор: Vlad http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-108870 Fri, 22 Apr 2016 11:17:14 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-108870 Имхо автор натягивает европейскую сову на весь глобус.
В Японии, Китае и Индии никакое единобожие не прошло.
Так же как и в развитых цивилизациях Ацтеков и Инков.
Да и «корреляции» никакой нет между возрастом религии и богатством стран, не знаю откуда автор это взял.

]]>
Автор: Vtoroi Camrad http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-107632 Wed, 02 Mar 2016 09:14:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-107632 Говорить о том, что крестовые походы преследовали цель освобождения какого-то там «гроба» — это значит не знать ничего и вообще ничего не понимать. Вывеска «освобождения» — это всего лишь такая же идеологическая ширма для прикрытия истинных целей, как и «демократия» во время войны в Индокитае. Или «борьба за права немцев» в Судетах и Данциге. Причём и у папства и у рядовых попов и у верхушки крестоносного движения и даже у самых нищих крестоносцев эти самые истинные цели зачастую были диаметрально противоположными. И «гроб» в списке этих целей болтался где-то в самом конце.
Что касается религии для попаданца — то это просто смертный приговор для многих интересных сюжетов книг. Достаточно вспомнить про то, что Константин 11 в «золотой булле» приносил присягу не столько народу, сколько попам и Церкви. И те мелкие хулиганства, которые он проделывал во время подготовки к иннагурации и во время оной не должны вводить в заблуждение. За этими демаршами, за попытками показать собственную «независимость» скрывается полная беспомощность последнего восточноримского императора. Попаданец, оказавшись на его месте был бы вынужден разом прихлопнуть весь этот бардель. Ему пришлось бы провести секуляризацию церковных земель и их «бизнеса», запретить им заниматься ростовщичеством, заставить их платить подати. Выгребсти из церквей не только драгметаллы, но и горы скопившихся там «мощей» «святых» и всё это продать и заложить и каждую полученную копейку пустить на подготовку к войне. Причём с учётом личностей тогдашних иерархов, никаких компромиссов в этой войне ни одна из сторон не приняла бы. Борьба пошла бы вплоть до полного физического уничтожения. То есть будущий патриарх Геннадий только за одну свою знаменитую прокламацию: «лучше чалма, чем тиара», должен был бы пойти по 58 статье. Теперь в условиях нынешнего навязчивого и оборзевшего от безнаказанности путинского «православия» написать подобные вещи равносильно смертному приговору. Труп Алексия Второго ещё не остыл и некий «неизвестный» виновный в его смерти ещё не получил по заслугам. Так что «религия» для любого романа с попаданцами станет той ложкой мышьяка, которая убьёт любой замысел. По крайней мере сейчас. В наши времена и в нашей внутриполитической ситуации. Эту тему лучше обходить стороной на расстоянии пушечного выстрела.

]]>
Автор: Eps http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-106313 Fri, 08 Jan 2016 19:18:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-106313 Мама родная. Это в какой параллельной реальности Эхнатон жил в 1830 году? XIV век же до нашей эры. И никто не вспомнил за полтораста комментариев…

]]>
Автор: Tenzor http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-103150 Fri, 30 Oct 2015 21:19:15 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-103150 В ответ на dimav.

Насчёт замечаний о не особой связи между монотеистичностью империй и их развитием — полностью согласен.

А вот с исламом и отсутствием прогресса — это Вы несколько погорячились. С точки зрения первоисточника ислама, идеальный мусульманин — это учёный, который «хорошо себя ведёт». И не так уж далёко отстоит то время, когда 95% всех знаний до тёмных и быдловатых европейцев доходило или от исламских учёных, или из античных записей, расшифрованных (внезапно) исламскими учёными.
Если я не ошибаюсь, эта идиллия закончилась, когда на юго-запад начали перемещаться какие-то отморозки, порушившие некоторые арабские государства. Кажется, это были сельджуки, хотя я могу сильно ошибаться. Вот они и стали приносить и насаждать более отмороженную версию ислама. Потом всё стало хиреть с нарастающей скоростью.

А европейчики со временем прокачались по военной ветке, вычистили карманы у соседей, и за счёт этого запустили прогресс и у себя, обогнав исламистов.

]]>
Автор: Camrad http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/edinobozhie/comment-page-1/#comment-101798 Wed, 16 Sep 2015 04:03:14 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5429#comment-101798 В ответ на dimav.

>>стоит крепко подумать что будет лет так через 100-150
Вообще, жто не только религии касается, а любых резких изменений. За напрядением и ростом следует расслабление и спад. Частенько настолько сильный что сметает все достигнутое.___+
Так что надо думать не только о том как что нибудь создать но и о том как сделать это более менее жизнеспособным.

]]>