Комментарии: Эффект бабочки http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/ база данных в помощь начинающему попаданцу Mon, 18 Jun 2018 09:20:31 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.0.3 Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-129476 Mon, 18 Jun 2018 09:20:31 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-129476 В ответ на Antiloh.

Упустил я этот комент когда то.
//Тогда осенью 41-го, Сталин нападёт на Польшу, и Германию.
С чего бы? Вместо Гитлера в Германии будет другой оратор, цели у Германии будут все те же (поквитаться со всеми за первую мировую), люди будут примерно те же и на тех же должностях (военные там достаточно аристократичны и влезть в эту касту постороннему сложно, так что высший генералитет будет состоять из тех же фамилий).
Действия Германии в 30х-40х были продиктованы в том числе желанием иностранного капитала и английских/американских политиков. Так что и без Гитлера к началу 40х Германия развяжет вторую мировую (причем им позволят это сделать, отъесться на Чехословакии и Польше, подмять под себя пол Европы и т.д.).
Т.е. к 41 году мы будем иметь примерно тот же расклад, с нападением на СССР, поскольку мы к этому моменту перевооружаемся и если Германия не нападет в 41 то к 43 ее могут и закатать в грунт.
Просто нам в 41 году нападать рано, а Германии в 42 поздно.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-129466 Mon, 18 Jun 2018 04:19:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-129466 https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2018/05/one-parameter-equation-can-exactly-fit-scatter-plot.html

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-123343 Fri, 15 Sep 2017 10:52:57 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-123343 В ответ на kraz.

По обычному хаосу хорошая иллюстрация

Два расчета Эдварда Лоренца, исходящие из близких начальных значений 0.506 и 0.506127
https://habrastorage.org/web/8ee/f8c/093/8eef8c0931ef42b0ae597bcd61031c61.png

Ну и пластинки имхо интересно.

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-123342 Fri, 15 Sep 2017 08:19:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-123342 В ответ на vashu1.

Что именно здесь смотреть? Квантовый хаос?

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-123341 Fri, 15 Sep 2017 05:54:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-123341 https://geektimes.ru/post/292929/

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-113445 Mon, 10 Oct 2016 20:44:41 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-113445 В ответ на Тарас.

.. Это принципиальное различие АСУшники различают его уже на втором месяце первого курса, даже не в весеннем семестре, так как это даже не азы азов, а азы азов азов азов.

Понятно, еще один псевдоинтеллектуал. Если вам дать два бинарника со сложными уравнениями, с разными неустойчивостями, вы их отличите анализом выхода? Если да то давайте учебник с определениями которого вы согласны и проверим, если не не пытайтесь умничать.

Эти классификации достаточно субъективны чтобы на сложных уравнениях однозначности в классификации не было.

Если у вас, условно говоря, есть демон Лапласа описывавшей все атомы сущего в гигантском уравнении, то где вы там на уровне атомных и вихревых неустойчивостей увидите разгромы армий и обвалы? Лол.

]]>
Автор: pivov http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-113431 Mon, 10 Oct 2016 16:35:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-113431 В ответ на vashu1.

Если попаданец не будет заниматься разгоном облаков и сжиганием городов, то прогнозы погоды устареют мало. Особенно если учесть, что сам убрать грозовой фронт циклона будет непросто.

]]>
Автор: Тарас http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-113420 Mon, 10 Oct 2016 14:08:20 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-113420 При параметрической неустойчивости уравнение всегда одно, ошибка накапливается только в значениях параметров. При структурной же ошибка в параметре грозит изменением самого уравнения. Это принципиальное различие АСУшники различают его уже на втором месяце первого курса, даже не в весеннем семестре, так как это даже не азы азов, а азы азов азов азов.

]]>
Автор: Тарас http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-113417 Mon, 10 Oct 2016 13:46:01 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-113417 Дело не в уравнении. Спугнул бабочку, её не съели, от неё «родилась» гусеница, гусеница сожрала лист, это увидел химик и так далее, то есть принципиально разные процессы и параметрическую неуйстойчивость на них ни какой магией не накрутишь, так как неустойчивость заключается в кардинальном расхождении историй из-за принципиально не подлежащих учёту по причине не зранной известности самих явлений. А соударение шаров в другом месте — это именно различие в значении параметра.

>Вы несогласны с выводом что знания дат сражений и сводок погоды попаданца быстро протухнут или что? При параметрической неусточивости битва всё равно случится, но в другом месте и с другими потерями, а при структурной битва заменяется гибелью одной из армий под горным обвалом и бегством второй в потёмках от своих же возвращающихся разведчиков. Результат может быть тем же, а события принципиально другие. Не спорьте с профессиональным АСУшником, это бесполезно.

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-113414 Mon, 10 Oct 2016 13:25:41 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-113414 В ответ на dan14444.

//йа-йа, только воевать в ней германия и ссср могли бы и в союзе… или наоборот — англия+франция+германия против ссср
А что в перечисленных вами примерах зависело от личности Гитлера?
Дирижёры этого действа обитали вовсе не в Германии, так что как именно звали бы фюрера, значения никакого не имело.
«Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом».

// переварила европу с ближним востоком — и задавила бы СССР году в 43м-44м
Тут беда какая: в 41 году мы начали реформу армии, Т-34 на смену БТ, СВТ на смену мосинкам, новые пушки, самолеты… К 43 году напав на СССР можно было неподетски огрести, производственных мощностей у Европы много, вот только без блицкрига на первом этапе (а с серьезной армией он не прошел бы) исход войны ОЧЕНЬ сомнительный.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-113381 Mon, 10 Oct 2016 09:37:13 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-113381 В ответ на Тарас.

// Эффект бабочки не имеет к бильярдному столу ни какого отношения. Он проявляется в том, что правнук раздавленной бабочки не съел лист, а из-за этого некиий химик не занялся ядами для борьбы с гусеницами.

The butterfly effect is the concept that small causes can have large effects

// На бильярдном столе Вы описали параметрическую неустойчивость, а эффект бабочки — это структурная неустойчивость.

Бильярдный стол это простейший пример с уравнениями, потенциально проверяемыми читателем. Спорить о том параметрическая или структурная неустойчивость у истории считаю глупость — уравнений вселенной я не видел, полагаю и вы нам их не покажете.

Вы несогласны с выводом что знания дат сражений и сводок погоды попаданца быстро протухнут или что?

]]>
Автор: Тарас http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/comment-page-1/#comment-113317 Sun, 09 Oct 2016 15:17:59 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2391#comment-113317 Блин. Не путайте эффект бабочки с накоплением ошибки. Эффект бабочки — это катастрофические изменения будущего от поступка в прошлом, совершённого пришельцем из будущего. А накопление ошибки — это свойство конкретной системы. Существует достаточно систем, ведущих себя прямо противоположным образом: сходство в прошлом могут отсутствовать, но результат не различим. Возьмите три сварочных трансформатора и три шлаковые ванны. Одну залейте готовым шлаком и опустите электроды до касания металлической ванны, вторую засыпьте твёрдым шлаком и опустите электроды до касания с металлическим слитком, в третью залейте готовый шлак и опустите электроды до поверхности шлака, включите ток и начинайте лить металл. Чрез некоторое время различия будут не заметны. Потому что эта система устойчива. И есть множество неустойчивых систем, в которых начальное различие даже в единственном свойстве единственного кванта уже ведут к кардинальным различиям в результате. Эффект бабочки не имеет к бильярдному столу ни какого отношения. Он проявляется в том, что правнук раздавленной бабочки не съел лист, а из-за этого некиий химик не занялся ядами для борьбы с гусеницами. И заключается в том, что нам вообще не известна часть самих явлений, в которых по вине пришельца из будущего кто то или что то поучаствует или не поучаствует в будущем. А вовсе не в том, что нельзя точно измерить значения. На бильярдном столе Вы описали параметрическую неустойчивость, а эффект бабочки — это структурная неустойчивость. Совсем другое свойство.

]]>