Комментарии: Изобретение колеса http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/ база данных в помощь начинающему попаданцу Wed, 07 Sep 2022 01:16:00 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-165685 Wed, 07 Sep 2022 01:16:00 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-165685 Cultural Darwinism: Natural Selection of The Spoked Wood Wheel http://www.tedcloak.com/uploads/4/5/3/7/45374411/the_wheel.pdf
детальный процесс изготовления колеса и размышления о эволюции

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-114597 Mon, 31 Oct 2016 11:36:36 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-114597 В ответ на Vlad.

>а почему проблему оси не решить изготовлением коротких осей с каждой стороны подвижного средства. ну т.е. не одна длинная сквозная ось на два колеса, а две небольшие справа и слева(ну вроде как у танков крепятся катки к корпусу)? ведь тогда ширину колесной базы можно делать какой угодно.

А какое вообще значение имеет длина оси? Нагруженная часть оси — это только от ступицы колеса до крепления оси к телеге. Это и есть истинная длина оси и её можно только увеличить. Не вал всё таки, то есть момент она не передаёт, так что между теми местами, на которые опирается сама телега, ось не нагружена. И нафига базу то увеличивать? Задача разойтись в коридоре вагона двум идущим на встречу друг другу людям с громоздкими чемоданами пока не стоит, как и задача лечь поперёк вагона. Задача перевезти повыше гигантский резервуар с кораблём внутри не стоит тем более. Зеркало БТА пока даже не отлито. Ну мегалиты уже существуют, но их мало смысла громоздить целиком на телегу, лучше как раз распилить. А всё, что имеет смысл возить на телеге, отлично можно возить на телеге обычной ширины, а на сверхширокой как раз очень не удобно. Это и ширина дорог, которые, кстати, надо выравнять по всей ширине, и радиусы поворота на перекрёстках, и место для погрузки/разгрузки. Да и сделать её проблематично, там не только оси, но и дефицит прочности настила и поперечной жёсткости всей телеги.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-114372 Sun, 23 Oct 2016 16:27:17 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-114372 В ответ на kraz.

>А конструкций много всяких было. И еще больше много придумать — например, попаданцы кое-где придумывали даже колесницы на торсионной подвеске.

И кто ж это знает толк в извращениях?

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-114371 Sun, 23 Oct 2016 16:21:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-114371 В ответ на Vlad.

А это вообще к чему?

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-114350 Sun, 23 Oct 2016 05:04:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-114350 Так что плевать не спицы, надо заставить хоть что то хорошо крутиться.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-114349 Sun, 23 Oct 2016 04:55:11 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-114349 >Но тут возникает несколько технических проблем. Считается, что главное изобретение, продвинувшее колесо — это изобретение легкого колеса со спицами.

Да плевать на спицы. Попробуйте колёсную ось прибить к телеге, плотно насадить на неё резиновые трубки, а на них уже плотно посадить колёса и покатить. Крутиться не будут вообще. Колесо крутится за счёт того, что трение скольжения покоя обода по дороге создаёт больший момент, чем трение скольжения покоя или ступицы по оси, или оси в том, где она крепится. И нам ведь нужен не факт кручения, нам надо минимизировать сопротивление движению. Для этого надо уменьшить саму силу трения колеса по оси. Либо если у нас крутится и ось тоже, то оси по тому, где она крепится. Вывод: нужен подшипник. Пусть конструктивно это будет просто дырка и вставленная в него палка, функционально эта пара должна работать как подшипник скольжения. И из каких же материалов его делать? Как то с антифрикционными тогда туго. Смазка? Египтяне полозья мазали, а преимущество колеса в данном аспекте в том, что можно экономить смазку, так как оно на всём протяжении пути скользит одним и тем же местом по одному и тому же месту. Чтоб это понять, дикарю может понадобиться преодолеть инерцию мышления. А о том, как момент связан с плечом ему вообще не известно. Зато самостоятельно обнаружить трение скольжения между осью и ступицей, или осью и той деталью, где она крепится, способен самостоятельно даже трёхлетний ребёнок. Вес же колеса имеет значение лишь в контексте цены колеса, а колесо со спицами в каменном веке (а там век именно каменный) будет даже несколько дороже сплошного, так как оно сложнее и более трудоёмко.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-107047 Tue, 09 Feb 2016 18:19:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-107047 В ответ на инженер.

именно. в летопися о походах есть указания что повозки или разбирали или делали заново (скорее всего колеса оси сохраняли а остальное не составляло труда сделать) при переходе через горы

]]>
Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-106931 Fri, 05 Feb 2016 17:38:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-106931 В ответ на vpotapov1.

караван обычно состоит из верблюдов с тюками, а не с повозками
с тюками проходимость — выше
а повозку при переходе через горный перевал придётся оставить

]]>
Автор: vpotapov1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-106930 Fri, 05 Feb 2016 17:33:43 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-106930 В ответ на karakh.

Почитал для самообразования. Оказывается, повозки на территории Монголии известны аж с бронзового века:
http://annales.info/step/petroglif/4.htm
Единственное, автор считает, что все, что изображалось на петроглифах — это боевые колесницы.
Доступной информации о том, перевозили ли грузы по Великому Шелковому Пути на вьюках или на повозках, я не нашел. Возможно, часть пути так, часть эдак.

]]>
Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-106909 Fri, 05 Feb 2016 06:22:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-106909 В ответ на DlMFlRE.

нужно смотреть на силовую выносливость. лошадь получила такой успех благодаря выносливости — и хотя марафонец может иногда обогнать лошадь, но бежит-то он без груза, вот лошадь ту же самую дистанцию преодолеет не только быстро, но и с немаленьким полезным грузом

]]>
Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-106908 Fri, 05 Feb 2016 06:18:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-106908 В ответ на DlMFlRE.

на фоне рептилий, амфибий, и рыб — страус не такой уж тупой, и вполне приручается и обучается

]]>
Автор: Alabыч http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/izobretenie-kolesa/comment-page-1/#comment-106905 Fri, 05 Feb 2016 04:06:50 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=208#comment-106905 В ответ на xolmc.

Хотел сам поумничать на эту тему, но поискав, оказалось, что всё уже придумано и без меня 🙂
Вот вариант, когда нагрузка на ось вдвое меньше, а конструкция не особо усложнена.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004067/4067025.jpg

]]>