Комментарии: Йод http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/ база данных в помощь начинающему попаданцу Wed, 18 Jan 2023 13:07:41 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-166027 Wed, 18 Jan 2023 13:07:41 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-166027 Иод – превосходный антисептик с широчайшим спектром действия. Однако применимость этого вещества сильно ограничена достаточно высокой токсичностью, способностью к вызыванию ожогов и быстрой биоаккумуляции. Непосредственное нанесение, например, иодной настойки на раны недопустимо.
К счастью, значительную часть побочных эффектов можно минимизировать или даже вовсе исключить, применяя не свободный иод, а его комплексы с полимерами, также называемые иодофорами. Образование синего комплекса иода с крахмалом известно очень давно, но введение в медицинскую практику этого средства было произведено Владимиром Онуфриевичем Мохначем, репрессированным в 1937 г. В 1940-1941 гг в лагере, в котором находился Мохнач, вспыхнула эпидемия бактериальной дизентерии, крайне тяжелого характера. Мохнач попробовал для лечения смесь крахмала, вернее картофельных очисток, с иодом, и это средство неожиданно показало достаточно высокую эффективность. После освобождения в 1956 г и реабилитации Мохнач продолжил работу с комплексами иода, сначала с крахмалом (амилоиодин) и затем с поливиниловым спиртом (иодинол).
Ни амилоиодин, ни иодинол не вошли в мировую медицинскую практику на пределами бывшего СССР, однако комплекс иода с поливинилпирролидоном (повидон-иод или бетадин) и модифицированным декстрином (cadexomer iodine) широко используются во всем мире и в настоящее время для лечения открытых ран, ожогов, при проведении операций и т.д. Медленное высвобождение иода минимизируем раздражающее действие и позволяет наносить антисептик даже на открытые раны. Более того, высыхающий полимер оказывает дополнительную защиту раны, а декстриновый комплекс даже ускоряет эпителизацию ран. К иодным антисептикам практически невозможно развитие резистентности со стороны инфекций, хотя существует несколько микроорганизмов, устойчивых даже к этому антисептику.
Не совсем ясно, насколько применимы подобные препараты при приеме внутрь, но как наружное средство комплексы иода хотя бы с крахмалом могут быть крайне полезны даже в глубокой древности.

]]>
Автор: Georgy http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-153413 Wed, 23 Sep 2020 10:07:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-153413 Как углем собрать йод?

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-152742 Mon, 07 Sep 2020 03:39:57 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-152742 https://glagolas.livejournal.com/170793.html
// Благодаря высокой летучести йода в приморских районах с дыханием в организм может поступать до половины потребности в данном микроэлементе (150 мкг/сутки), а по мере удаления от моря возрастает значимость поступления йода с пищей. Данные обстоятельства обуславливают высокий дефицит йода у населения в центре крупных материков и в высокогорной местности, где морепродукты — большая редкость в рационе, а содержание летучего йода в атмосфере ничтожно.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-139329 Fri, 09 Aug 2019 02:28:56 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-139329 https://shkrobius.wordpress.com/2014/11/22/%d0%b8%d0%be%d0%b4/

]]>
Автор: Квантовый Механик http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-120485 Mon, 26 Jun 2017 18:34:54 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-120485 В ответ на Костя.

Попаданец из красных кхмер — вот чего ещё не было. Отличная идея!

]]>
Автор: Костя http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-120452 Mon, 26 Jun 2017 00:21:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-120452 Если население посадить конечно на хлеб и воду на полуфабрикаты сухофрукты и.т.д..тогда да но все же такое питание значит два пути либо прогресс в действии а значит полюбому будем меньше натурального а значит автоматом начнёт больше всяких добавок. Либо что у пападанца междуусобицы.бандитизм. не какой реальной власти.разрешённые феодальные владения(какие они бы не были все же старались чтоб их дойный народ совсем уж с голода не сдыхал.и если не было крупных потресений то и от бандитов и от соседей защищал).так вот еслр народ голодает сидит на хлебе из желудей и воде.то наш попаданец походу решил повторить подвиг даже не сталина а красных кхмеров. И нафиг он такой там нужен))) в истории человечества своих хватало без попаданцев.
Употребление хлорированной воды и фторсодержащих и бромсодержащих препаратов уменьшают количество йода в орагнизме человека. Много этого употребляли в древности? Или всему виной как раз прогресс. Стали хлорировать воду чтоб не было зараз стало не хватать йода в обычных продуктах.

]]>
Автор: Костя http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-120450 Sun, 25 Jun 2017 23:37:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-120450 Про йод) хорошо написано правда не верно особенно про то что пападанцу надо аборигенов прям кормить йодом. Йод присутствует во многих продуктах. В той же самой рыбе и не только морской но и пресноводной в овощах. Фруктах.ягодах в кашах и т д а массовый дифецит появится лишь тогда когда начнётся хлорирование воды и опять таки больше в городах и.т.д.и.т.п. конечно если еда скудна тогда дефицит возможен. Но тут помогает пост религиозный как не страно. Тоесть разрешены именно продукты с более высоким содержанием йода и об этом должен думать попаданец достигший власти больше. К примеру льготное налогообложение тем кто разводит рыб. (Карасей,карпов,и.т.д.)в зависимости от регионов где добился.

]]>
Автор: Ветеран броуновского движения http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-116620 Sun, 08 Jan 2017 12:56:54 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-116620 В ответ на dan14444.

>>Противовоспалительное — миф.
Раздражающее — ню-ню… Дубильное — хреновое и токсичное…

http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2118.htm
Читаем здесь, и насчёт применимости, и насчёт действия. Да, если что… Первоисточника более актуального и официального одновременно я в Рунете не нашёл. Найдёте — поделитесь ссылкой, плиз. Буду реально благодарен.

>>В общем, клинические испытания — в студию!

Ссылка на того же Филончикова — выше.
На современный учебник — ниже:
http://vmede.org/sait/?page=3&id=Xirurgiya_objaya_petrov_2010&menu=Xirurgiya_objaya_petrov_2010
Как видим, йод (неважно, в виде старинного р-ра Люголя или вполне современных йодофоров) за сто с хреном лет с заслуженного первого места в списке так и не сместился.

>>Йод ядовит остро и системно,

Поваренная соль тоже ядовита остро (LD50 per os — 3-8 г/кг живого веса) и системно (данные ВОЗ: http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/77985/1/9789241504836_eng.pdf?ua=1&ua=1, статью в НиЖ за конец ЕМНИП 2010-го о том, как финны ограничив потребление соли всего-то на треть снизили смертность от инсультов-инфарктов чуть ли не впятеро — так навскидку не дам, но если это критично — могу и поискать). И что теперь, из-за некоторого количества любителей в процессе молитвы лоб расшибать (и, увы, как правило, _НЕ_ себе 😉 ) при готовке от соли тоже отказываться?

>>тератогенен
Дровишки откуда? 😉
Смотрим данную выше ссылочку на реестр лекарственных средств России и… о ужас, обнаруживаем, что йоду категория тератогенности по методике FDA _не_присвоена_вообше_ (т.е. по их методике — по умолчанию ставится A, нет ни экспериментальных свидетельств, ни статистики тератогенности).

А «народное мнение», бытующее на сайтах типа этого: http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=39846 — следствие настолько кривых рук, что даже скопипастить толком не удаётся. Вот оригинал (ну, точнее, конспект оригинала, существующего исключительно в твердой копии): http://kxk.ru/meditsina/v1_200581__.php Как видите, от копипасты он в интересующей нас части отличается … правильно, тремя цифирками, стоящими после слова «йод», а именно — номером изотопа оного.
Дальше объяснять, или сами поняли? 😉

[offtop mode on]
Вот что меня в «популяризаторах» типа тех, что на родительском форуме выше по ссылке окопались, бесит — это то, что они своими недознайством гробят людей, которые виноваты только в том, что им поверили. И, увы, «эта музыка будет вечной» (ц): например, после того как в 86-м уже в середине мая (угу, больше чем через два периода полураспада 😉 ) аналогичный «популяризатор» вылез на киевское ТВ и в меру своих знаний рассказал о том, почему опасен I131 и как эту опасность парировать — «Скорая» за трое суток собрала более 4 тыс клиентов с ожогами слизистой пищевода.
И что самое страшное — когда лет несколько назад публикнули статистику по радиогенным поражениям щитовидки на Украине и Белоруссии, собранную под эгидой ВОЗ за последовавшие за Чернобылем 20 лет (точнее — подтвердили отсутствие оных поражений: онокология щитовидки вполне укладывалась в пределы флюктуаций) — всем всё было глубоко пофиг.
Впрочем, весь Чернобыль, куда ни ткни — апофеоз агрессивной некомпетентности: от самой аварии, до ММП ликвидаторов и мер по информированию населения.
[offtop mode off]

>>Из достоинств — только цена ПОСЛЕ начала промышленной добычи.

Да нет, в современных условиях это как раз не достоинство, а приговор (см. в моём предыдущем посте разблюдовку себестоимости йода и зеленки — там набегает разница даже не в разы, а эдак порядка в полтора, и, увы, не в пользу йода).

]]>
Автор: Ветеран броуновского движения http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-116613 Sun, 08 Jan 2017 02:21:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-116613 В ответ на dan14444.

>>Противовоспалительное — миф.
Раздражающее — ню-ню… Дубильное — хреновое и токсичное…

http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2118.htm
Читаем здесь, и насчёт применимости, и насчёт действия. Да, если что… Первоисточника более актуального и официального одновременно я в Рунете не нашёл. Найдёте — поделитесь ссылкой, плиз. Буду реально благодарен.

>>В общем, клинические испытания — в студию!

Ссылка на того же Филончикова — выше.
На современный учебник — ниже:
http://vmede.org/sait/?page=3&id=Xirurgiya_objaya_petrov_2010&menu=Xirurgiya_objaya_petrov_2010
Как видим, йод (неважно, в виде старинного р-ра Люголя или вполне современных йодофоров) за сто с хреном лет с заслуженного первого места в списке так и не сместился.

>>Йод ядовит остро и системно,

Поваренная соль тоже ядовита остро (LD50 per os — 3-8 г/кг живого веса) и системно (данные ВОЗ: http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/77985/1/9789241504836_eng.pdf?ua=1&ua=1, статью в НиЖ за конец ЕМНИП 2010-го о том, как финны ограничив потребление соли всего-то на треть снизили смертность от инсультов-инфарктов чуть ли не впятеро — так навскидку не дам, но если это критично — могу и поискать). И что теперь, из-за некоторого количества любителей в процессе молитвы лоб расшибать (и, увы, как правило, _НЕ_ себе 😉 ) при готовке от соли тоже отказываться?

>>тератогенен
Дровишки откуда? 😉
Смотрим данную выше ссылочку на реестр лекарственных средств России и… о ужас, обнаруживаем, что йоду категория тератогенности по методике FDA _не_присвоена_вообше_ (т.е. по их методике — по умолчанию ставится A, нет ни экспериментальных свидетельств, ни статистики тератогенности).

А «народное мнение», бытующее на сайтах типа этого: http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=39846 — следствие настолько кривых рук, что даже скопипастить толком не удаётся. Вот оригинал (ну, точнее, конспект оригинала, существующего исключительно в твердой копии): http://kxk.ru/meditsina/v1_200581__.php Как видите, от копипасты он в интересующей нас части отличается … правильно, тремя цифирками, стоящими после слова «йод», а именно — номером изотопа оного.
Дальше объяснять, или сами поняли? 😉

[offtop mode on]
Вот что меня в «популяризаторах» типа тех, что на родительском форуме выше по ссылке окопались, бесит — это то, что они своими недознайством гробят людей, которые виноваты только в том, что им поверили. И, увы, «эта музыка будет вечной» (ц): например, после того как в 86-м уже в середине мая (угу, больше чем через два периода полураспада 😉 ) аналогичный «популяризатор» вылез на киевское ТВ и в меру своих знаний рассказал о том, почему опасен I131 и как эту опасность парировать — «Скорая» за трое суток собрала более 4 тыс клиентов с ожогами слизистой пищевода.
И что самое страшное — когда лет несколько назад публикнули статистику по радиогенным поражениям щитовидки на Украине и Белоруссии, собранную под эгидой ВОЗ за последовавшие за Чернобылем 20 лет (точнее — подтвердили отсутствие оных поражений: онокология щитовидки вполне укладывалась в пределы флюктуаций) — всем всё было глубоко пофиг.
Впрочем, весь Чернобыль, куда ни ткни — апофеоз агрессивной некомпетентности: от самой аварии, до ММП ликвидаторов и мер по информированию населения.
[offtop mode off]

>>Из достоинств — только цена ПОСЛЕ начала промышленной добычи.

Да нет, в современных условиях это как раз не достоинство, а приговор (см. в моём предыдущем посте разблюдовку себестоимости йода и зеленки — там набегает разница даже не в разы, а эдак порядка в полтора, и, увы, не в пользу йода).

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-116604 Sat, 07 Jan 2017 14:39:12 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-116604 В ответ на Ветеран броуновского движения.

Вот нифига. Тот же ляпис намного лучшее «долгоиграющее» средство.

А йод — пакость изрядная, и нынче применяется сугубо по инерции.
На раны лить нельзя, что бы там в 1904 году :))) ни писали. Ну разве что от полной безысходности.
Противовоспалительное — миф.
Раздражающее — ню-ню.. иприт с люизитом в этом качестве тоже работают, будем применять? 🙂 Сравниваем терапевтическую вилку с капсаицином, например. Или речь об, извиняюсь за матерное выражение, «йодных сеточках»? 🙂
Дубильное — хреновое и токсичное, таннин лучше по всем параметрам.
В общем, клинические испытания — в студию! 🙂

Йод ядовит остро и системно, умеренно канцерогенен и тератогенен, малополезен. Из достоинств — только цена ПОСЛЕ начала промышленной добычи.
И и идёт он путём карболки, то есть нафиг.

]]>
Автор: Ветеран броуновского движения http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-116583 Fri, 06 Jan 2017 11:36:50 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-116583 В ответ на dan14444.

>>А чем эта настойка принципиально лучше просто спирта? Или гипохлорита? Не говоря о, например, ляписе?
Тем, что кроме антисептического действия (кстати, самого длительного изо всех вышеперечисленных: кожа по периметру раны, обработанная йодом сохраняет асептичность до полутора суток, спиртом — до 15 минут) йод обладает ещё массой весьма уместных «побочек»: при резорбции через кожу неплохо работает и как противовоспалительное (местное) и местнораздражающее (за счёт рефлексов увеличивая капиллярный кровоток и тем самым улучшая условия заживления), действует на кожу как дубитель, что опять-таки полезно в широчайшем наборе случаев (от изведения прыщей до обеспечения асептичности операционного поля при хоть сколько-нить длительных операциях).

В общем, сами посмотрите, со времён Пирогова (который, собсно, и ввёл тогда ещё 10%-ный йод в хирургическую практику) наизобретали туеву хучу всяческой относительно безвредной при контакте с организмом антисептики: и стрептоцид, и перекись водорода с марганцовкой, и всяческие ксероформы с колларголами (да, ещё зелёнку не забываем 😉 ), и антибиотики, наконец…
ИЧСХ, себестоимость производства бОльшей части всего этого добра, скажем так, не выше, чем себестоимость производства йодной настойки. Тем не менее, той же зелёнки (450 р/кг фармсубстанция ЧДА (рабочая концентрация 1%), 85 руб/л спирт, накладные расходы на фасовку и накрутки всей цепочки продавцов — считайте самостоятельно) в аптеках сплошь и рядом нет, а йод (5 тыр/кг, рабочая концентрация 5% плюс йодистый калий 3 тыр/кг, рабочая концентрация 10%, спирт и накрутки — см. выше) — живёт и здравствует…
И с чего бы это? 😉

>>На рану её не нальёшь, ну и нафига она?
Умеючи как раз и нальёшь… 😉
Н.М.Филончиков («Водные растворы йода как антисептическая жидкость в хирургии» Военно-медицинский журнал, 1904, т. III, с.674-679) однопроцентный раствор вполне наливал и другим рекомендовал.
А четырехкратная обработка кожи операционного поля (при плановых операциях) по Филончикову-Гроссиху до сих пор рулит, уже больше века как (Филончиков — см. выше, Гроссих отписался в немецком «Главхирурге» (zentralblatt fur chirurgie) ЕМНИП в 1908, а потом устроил по этому поводу пропагандистское турне годика эдак на три).

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/jod/comment-page-1/#comment-116572 Fri, 06 Jan 2017 09:22:24 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4272#comment-116572 В ответ на Ветеран броуновского движения.

А чем эта настойка принципиально лучше просто спирта? Или гипохлорита? Не говоря о, например, ляписе?

На рану её не нальёшь, ну и нафига она?

]]>