Комментарии: Калибры и футуризм http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/ база данных в помощь начинающему попаданцу Fri, 14 Oct 2016 16:02:47 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Тарас http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-113816 Fri, 14 Oct 2016 16:02:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-113816 >останавливающем действием сейчас не рассматриваем, это не армейская категория).

Согласно литературе об оружии как раз для армейских пистолетов — важнейший параметр, для полицейского не существен. Для ружей, винтовок, автоматов, пулемётов вообще не имеет значения в любом случае.

]]>
Автор: Mike http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-106319 Sat, 09 Jan 2016 19:06:07 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-106319 В ответ на bodis.

Метод однопроходного резания — самый древний, самый точный и самый медленный метод получения нарезов. «1 ствол за 1 минуту» этим способом никак не получить.
«Специальный резец, называемый шпалером, за каждый проход через канал обрабатывает один нарез. Всего для получения готового нареза требуется 80-100 проходов шпалера» — это цитата с сайта ORSIS.
http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/ — обобщенная краткая технология наколенного нарезняка.

]]>
Автор: bodis http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-106315 Fri, 08 Jan 2016 21:48:40 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-106315 Насколько я понял «1 ствол за 1 минуту» — метод однопроходного резания (шпалерное строгание). Только-только ООО «Промтехнология» (ORSIS) освоила 8.6 мм

]]>
Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-106231 Mon, 04 Jan 2016 03:35:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-106231 В ответ на bodis.

сейчас перспективным считается Grendel и он больше 6 мм (и меньше 7 мм)

]]>
Автор: bodis http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-106227 Sun, 03 Jan 2016 19:04:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-106227 Почему-то все забыли стоимость и технологию нарезки ствола. В ходу такая легенда: немцы предложили купить СССР завод по нарезке стволов. 1 минута — 1 ствол. Когда купили — выяснилось, что технология позволяет нарезать стволы до 6 мм. Сталин был в ярости, пришлось ижевским оружейникам экстренно разработать аналогочную технологию по нарезке стволов до 8 мм. Так появился ППШ и АК-47. Потом выяснилось, что раненый наносит экономике противника бОльший ущерб, чем убитый. Соответственно, армии мира перешли на калибры до 6 мм в качестве массовых.

]]>
Автор: hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-96940 Wed, 06 May 2015 20:47:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-96940 В ответ на dimav.

Нужно и можно это разные слова.
Да нужно. И хочется. Только не получается. по вполне объективным причинам.
Если у вас на руках части системы не факт что вы поймете как эта система будет работать. Система это больше чем совокупность частей. Пока система не сложилась увидить как она работает не получится.

Вы процитировали часть моей фразы но не всю. Повторю: Иначе глядя на каплю пива вы сделаете аналогичный вывод. А глядя на рост численности повозок заявите что города будущего будут завалены навозом.
Трудно предвидеть будущее, если не видишь переход количества в качество и новый виток спирали развития. А увидить их можно только тогда когда они наступят, предсказать почти невозможно, это ведь что то новое и неизведанное.

Так что тот факт что в РЯВ были пулеметы пушки и траншеи никак не давал военным увидеть чем будет ПМВ. Концентрация не та. И Масштабы не те. В том количестве и на том размере фронта, и с тем снабжением легко работали старые добрые тактические приемы: обход, решительный штурм… И не было повода бить в набат что все зашло в тупик, потому что тупика не было. Да оборона стала прочнее и потери при штурме увеличились, но это решаемо! пошлите больше людей и все…
И никто не просчитал переход количества в качество, что если увеличить число пушек и пулеметов на километр, и сделать фронт непрерывным и ОЧЕНЬ длинным то оборона станет почти идеальной и не будет у противника возможности прорвать эту оборону. Даже если кто и прикинул то решил что он то самый умный и это будет одностороннее преимущество. И вот когда два таких умника поставили оборону напротив друг друга, неожиданно возник тупик военной мысли.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-96910 Wed, 06 May 2015 16:23:10 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-96910 В ответ на hludens.

«Нельзя глядя на каплю воды сделать вывод об океане! Чтоб там не утверждал Конан-Дойль» можно. точне нужно. иначе имеем то что имеем. «генералы всегда готовятся к прошлой войне».

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-96907 Wed, 06 May 2015 16:20:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-96907 В ответ на hludens.

конечно навесная. это полуночное помрачение было.

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-96828 Wed, 06 May 2015 08:18:48 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-96828 В ответ на dimav.

Ну… может быть пучковое оружие или гразер. Это из известных принципов. Но если там летают между галактиками, то у них еще и неизвестных много.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-96787 Wed, 06 May 2015 03:45:02 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-96787 В ответ на dimav.

> трашеии копать массово начали как раз в гражданскую в сша.
до того копали значительно меньше. редуты строили но редут это не трашея никак.

Траншеи копали вполне себе массово при осадах; такая вот была тактика подхода перед штурмом. И «миномёт» противотраншейный тоже был: мартирка Кегорна как раз против траншейных работ. (Их, кстати, в 1915-м заказала русская армия). Миномёты же русско-японской…. Так не было никаких «миномётов»-то! Порт-Артурское изделие это не более чем импровизация, и попытка использовать «наличный ресурс»: кидать как-то шестовые мины которых на складах были сотни штук. В общем не дажа РЯВ идеи что миномёты будут нужны, особенно при наличии мортир и гаубиц. Вот гаубицы после РЯВ в России начали закупать и выпускать, чего же Вам ещё? Во Франции и того не сделали: как я уже говорил, встретили ПМВ с единственной артсистемой, 75мм пушкой Шнейдера и шрапнельным снаярядом. Хороший был ствол, скорострельность до 20 выстреов в мин, и на открытом пехоту косила как косой, куда эффективней пулемёта. Но когда немцы зарылись, стало конечно тяжко французам

> в англо-бурской и русско-японской копали уже вовсю.

Да как сказать «копали»? Не так что б и копали…. Осадные работы под Артуром? Так при осадах траншеи и в средние века копали точно так же. А в поле в РЯВ сплошных линий траншей никто не рыл: не более чем отдельные редуты. Именно поэтому русская армия и в ПМВ траншеи далеко не сразу рыть начала: даже у офицеров прошедших РЯВ особого траншейного опыта не было, и было среди офицеров пренебрежения подлым землеройством. Просто не было в РЯВ такой плотности ни войск, ни тем более пушек, как в ПМВ.

]]>
Автор: hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-96748 Tue, 05 May 2015 23:22:31 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-96748 В ответ на dimav.

угу… вы у трехдюймовки скорострельность посмотрите. Шрапнелью. Те же 10-12 выстрелов в минуту. Локальный ад для пехоты. Одна четырехорудийная батарея перемалывает на фарш полк на марше меньше чем за две минуты (если поймают колонны на пристрелянной территории).
З.Ы. кстати у миномета ЕМНИП не настильная а навесная траектория. И таки да, в первую мировую минометы малость поскромнее.

]]>
Автор: hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kalibry-i-futurizm/comment-page-1/#comment-96747 Tue, 05 May 2015 23:17:55 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5220#comment-96747 В ответ на dimav.

Траншеи рыли и в средние века, при захвате замков. Сам факт рытья траншей ничего не дает, повторюсь, у англо-бурской и русско-японской СОВСЕМ НЕ ТЕ МАСШТАБЫ!
Нельзя глядя на каплю воды сделать вывод об океане! Чтоб там не утверждал Конан-Дойль… Иначе глядя на каплю пива вы сделаете аналогичный вывод.
РЯВ не дала наблюдателям достаточно пищи для размышлений. Неумелое руководство с обеих сторон, слабое вооружение, недостаток боеприпасов… И огромная разница в менталитете. Все это просто не дало превратиться РЯВ в подобие ПМВ. Толпы японцев полегли при попытке лобового штурма? Дык это ж дикари-с, господа… Ктож с голой пяткой на шашку лезет (в смысле пехотой на крепости, форты и редуты).
Ах русские тоже понесли огромные потери? Ну так драться не умеют, Россия это колосс на глиняных ногах…
Опять же, в том же Ляоянском сражении фронт был длинной в 15 км и японцы его тупо обошли (переправившись через реку). Именно обход заставил Куропаткина отсупить, хотяцентр и флаг вполне успешно отбивались. Подчеркиваю,тут важен масштаб: если б лтиния фронта была не в 15 км, а в 500- обход был бы невозможен, и армия стояла бы как влитая, показывая наблюдателям вид будущих сражений ПМВ. А так- обход и русские с укрепленных позиций снялись. Значит укрепленные позиции можно брать? И ничего выдумывать не надо.
Тем более на реке Хуньхэ сначала наши успешно сносят передовые (Укрепленные!) позиции японцев, потом японцы прорывают нам фронт. Опять же штатными методами, лобовой атакой. Правда потом на пару месяцев все замерло но это потому что готовились к крупному сражению. Кстати, в тех сражениях были и пулеметы! Аж 32 у нас и 18 у японцев. это на 200 и 180 тысяч человек соответсвенно. Заметили их работу? Да вряд ли… Вот по 700 орудий с обеих сторон себя успешно проявляли, их отлично заметили.
Дальше опять прорывы и почти удавшийся мешок Мукденского сражения, опять же, траншеи себя никак не показали, их относительно легко захватывали, решая вопрос в рукопашной схватке.
Пулеметы в РЯВ были, но мало и достаточной плотности огня они не создавали. Отсутсвие связи и корректировки огня делало пушки менее эффективными (вернее не позволяло им всегда быть максимально эффективнми). Именно эти выводы и были сделаны. Результат- первая мировая, война траншей и пушек.

]]>