Комментарии: Катод электронной лампы http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/ база данных в помощь начинающему попаданцу Sun, 30 Jan 2022 13:46:22 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: bravissimo http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-164372 Sun, 30 Jan 2022 13:46:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-164372 Кстати да, как катод углерод много более привлекателен чем платина. Как по работе выхода так и по рабочей температуре. К, лову ток катода очень быстро растёт с ростом температуры.
И испаряется углерод также весьма неохотно.
Вот хрупкость…

]]>
Автор: Логинов http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-157403 Sat, 20 Feb 2021 10:59:57 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-157403 А что может произойти с угольным покрытием (угольной нитью) в условиях высокого вакуума?

]]>
Автор: Tony http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-130136 Sat, 04 Aug 2018 23:57:09 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-130136 >>>Самым простым веществом, от которого можно получить термоэлектронную эмиссию, является вольфрам.

Самым простым веществом для катода является угольная нить. Она вполне пригодна, но температура требуется как у нити лампочки накаливания.

Собственно — диод Эдисона именно так и был устроен, это была лампочка накаливания с угольной нитью + доп электрод в колбе.

Понятно что у угольной нити накаливания ресурс не очень — серийные лампочки накаливания Эдисона имели ресурс в 600 часов, но и это вовсе не так уж плохо.

]]>
Автор: Tony http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-130135 Sat, 04 Aug 2018 23:53:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-130135 В ответ на vashu1.

У Эдисона был катод из угольной нити. Это была просто лампочка накаливания с угольной нитью + доп электрод в лампе.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-3569 Thu, 07 Mar 2013 09:51:34 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-3569 В ответ на kraz.

Замечательно. Отлаживание каждой лампы, конечно геммор, но от процесса получения чистого вольфрама глаза на лоб вылезают 🙂

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-3557 Wed, 06 Mar 2013 23:10:08 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-3557 В ответ на kraz.

Нашел у Чеффи!

Действительно, кой-какие перспективы у платинового электрода есть.
Вот такой вот график:

emissiya

Тут по осям отложены логарифмы, поэтому черт ногу сломит.
Но эмиссию можно оценить. Концы линий — это точки плавления металлов.

И нашел почему платина не использовалась.
Во-первых: «Измеренные значения параметров эмиссии платины колеблются в широких пределах, вероятно вследствие невозможности получить чистую поверхность, не загрязненную адсорбированным кислородом.»

Дальше в обсуждении работы выхода: «Платина, по-видимому отступает от нормы, поскольку константы эмиссии этого металла, согласно измерениям различных авторов, изменяются более резко, чем у других металлов. Дю-Бридж составил таблицу значений для платины, величина электронного сродства колеблется между 2.18 и 6.71 V, значение же А от 10.7 х 10-4 до 1.45 х 107. Эти значительные колебания, по-видимому, обусловлены окклюдированным кислородом, который (согласно наблюдением Лэнгмюра) чрезвычайно быстро конденсируется на чистой платине.»

Как я понимаю, просто не удалось получить гарантированный результат с платиной. У вольфрама работа выхода 4.51, а тут разброс от 2.18 до 6.71! Это просто космические вариации!
То есть в случае попаданца для каждой электронной лампы с платиновым катодом прямого накала — придется собирать свою схему со своими номиналами. Никакого производства не получится и если лампа сдохнет, то схему надо переделывать, просто заменить лампу не выйдет. Очень геморройно, но возможно.

Завтра отрихтую статью.

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-3551 Wed, 06 Mar 2013 21:45:50 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-3551 В ответ на vashu1.

Оу, спасибо! Очень интересно почитать патент, тяжело продраться через всякие «set forth». И непонятная схема с двумя диодами, один которых подключается выключателем.
И самое главное — непонятно, то ли платина сама может при высоких температурах давать эмиссию (как вольфрам) или это опять примеси, которые быстро выгорают и плохо контролируемые.

Надо поискать все же данные по катоду из платины, а вдруг он вполне юзабелен — ну, там энергия выхода больше и еще что по мелочи.
Тогда вполне возможно электронную лампу откатить еще на пару сотен лет в прошлое, потому что с вольфрамом проблем поболее, чем с вакуумом.
И, кстати, тантал вполне неплохая замена вольфраму, тантал даже предпочтителен.

А в Мезоамерику ехать за вольфрамом незачем. Он и найден-то был в Саксонии. Но найти руду и получить металл — две большие разницы…

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-3544 Wed, 06 Mar 2013 17:07:50 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-3544 В ответ на kraz.

Эдисон в патенте указал именно платину.

вики:
Although thermionic emission was originally reported in 1873 by Frederick Guthrie, it was Thomas Edison’s 1884 investigation that spurred future research, the phenomenon thus becoming known as the «Edison effect».
http://www.google.com/patents?vid=307031

В конце 19 века вокруг валялось много всего нового а юзать не умели. На лампочки например тантал и осмий(!) юзали. Победил вольфрам и про извращения все забыли.

Но хорошо бы все таки найти альтернативу вольфраму, а то черт его знает где его копать в Мезоамерике 🙂

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-3521 Wed, 06 Mar 2013 10:04:10 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-3521 В ответ на vashu1.

C платиновым катодом было немного не так.
Это произошло только в 1903 году и это был не Эдисон, а Венельт.
Он проводил эксперименты с платиновым катодом примерно при 900°С. При такой температуре платина вообще ничего не выдает из электронов. Но тут вдруг обнаружилось, что некоторые кусочки катода имеют очень даже неплохую эмиссию. Выяснилось, что это из-за примесей редкоземельных элементов и платина тут вообще не при чем.
Собственно, использование редкоземельных элементов в катодах и началось после этого.

Тут есть парочку «но».
Сама платина, хоть и тугоплавкая, но как катод она ниже плинтуса. Вот даже в таблицу не попала.

А примеси — они могут быть, а могут и не быть. А если есть — то очень быстро выгорают и идет потеря эмиссии. И редкоземельные элементы получать как бы посложнее, чем вольфрам. И кроме того — если в платину добавить эти все элементы, то из нее будет сложно сделать тончайшую проволоку для нити накаливания, и вместо 6 вольт накаливания придется валить все 40. Соответственно — греться будет здорово.

Поэтому я скептически отношусь с платиновым катодам.
Хотя как демонстратор технологии это может сойти.
И еще — возможно получится с платиновым электродом, покрытым карбонатом кальция (это тот мелок, чем пишут на школьной доске).

Но в реальности платина вообще не применялась.
И я не знаю почему.
То ли температура плавления слишком низкая — всего 1772°С, то ли электрическая проводимость слишком низкая (в два раза ниже, чем у вольфрама), то ли к ней не липнет никакое покрытие (благородный металл все-таки). А может быть — проблемы с производством тонкой проволоки.

То, что она не лучше вольфрама и дороже — это понятно. Но странно, что вообще нигде не использовалась.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/katod-elektronnoj-lampy/comment-page-1/#comment-3509 Wed, 06 Mar 2013 07:35:07 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1931#comment-3509 Тот же эдисон открыл эффект на лампе с платиновым электродом. Платину во многих местах и временных периодах получить попроще чем вольфрам — она получалась при добыче традиционных драг металлов, но ее считали бесполезным металлом.

]]>