Комментарии: Казнозарядное оружие — не для нас http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/ база данных в помощь начинающему попаданцу Sun, 18 Dec 2022 16:34:46 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.0.3 Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165941 Sun, 18 Dec 2022 16:34:46 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165941 В ответ на 4eshirkot.

Trandition revolvers
https://www.rmg.co.uk/collections/objects/rmgc-object-2433
Переходная ступень от пеппербоксов до нормальных револьверов. Ьакие револьверы изготавливливались множеством мелких мастерских в Европе и Америке вплоть до конца XIX в. Часто не имели механизма фиксации барана, что приводило к серьезныи проблемаи.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165940 Sun, 18 Dec 2022 16:19:56 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165940 В ответ на 4eshirkot.

Докольтовские револьверы https://amp.topwar.ru/190093-revolvery-stoplera-dafta-kolliera-i-drugih-ili-s-chego-jeto-vse-nachinalos.html
Револьвер Коллера — пожалуй, самая совершенная конструкция ранних револьверов. Среди отличительных деталей нужно отметить автоматическую натруску и надвигание барабана на ствол для точного позиционирования во время выстрела. Британское правительство сделало большой заказ на револьверы Коллера, чуть ли не 10000 штук, но неясно, сколько в итоге было сделано. Но, в любом случае, очевидно, что производство этого оружия велось доиндустриальными методами.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165919 Fri, 16 Dec 2022 14:55:41 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165919 В ответ на vashu1.

Недавно довелось посмотреть такие патроны вживую и в руках подержать. В Омане, похоже, не так давно чуть ли не в каждом доме была винтовка Мартини-Генри (английская или турецкая — хз). Во всех крепостях и музеях висят на стенах, вместе с патронташами, патроны 50 на 50 свернутые и цельнотянутые. Сколько же их наделали, если 150 лет патроны не кончаются

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165899 Sat, 10 Dec 2022 18:55:09 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165899 В ответ на 4eshirkot.

В качестве основы стоит взять, например, Ремингтон 1858 года
http://www.time-slice.com/mohave.gambler/favorites/Remington/58_Rem_tuning/Remington_parts.JPG
Весь револьвер состоит тз двух десятков деталей, не считая винтов.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165874 Mon, 05 Dec 2022 17:29:17 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165874 Если говорить о раннем казнозаоядном оружии, то наиболее перспективная в этом плане система это револьвер, тем более что в романе Марка Твена «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура» — а этот роман является одним из первых произведений о попаданцах в прошлое — весьма наглядно показано преимущество человека, вооруженного револьвером, в рыцарском поединке.
Поэтому интересно рассмотреть осуществимость изготовления револьвера в доиндустриальную эпоху.
Первый вопрос, который возникнет при попытке изготовления револьвера — выбор материала ствола и барабана. Ранние револьверы Кольта, как и все огнестрельное оружие того времени, имели ствол и барабан из сварочного железа. Железо имеет недостаточно высокую прочность (предел текучести плрядка 150 МПа), и калибр первых револьверов Кольта обычно ограничивался .25 — .38. При попытке же сделать револьвер .44 калибра Кольт столкнулся с проблемой разрыва барабанов, поэтому с 1848 г. стал использовать английскую тигельную сталь и для стволов, и для барабанов.
Оружейникам Конфедерации пришлось вернуться к сварочному железу в условиях нехватки качественной стали во время войны Севера и Юга в 1860-х гг., и чтобы хоть как-то скомпенсировать недостаточную прочность, металл для барабанов подвергали торсированию (скручиванию) в горячем состоянии. Калибр таких револьверов не превышал .36.
Есть примеры револьверов даже с бронзовыми стволами и барабанами — обычно это маломощные карманные револьверы под шпилечный патрон, но, например, в 1871 г. была сделана специальная партия револьверов Гассер калибра 11 мм из «стальной бронзы» Ухациуса (фосфорная бронза, содержащая 8% олова и упрочненная холодной деформацией) для австро-венгерской полярной экспедиции. Очевидно, подойдет и железистая дуплексная латунь.
Рамка револьвера менее требовательна к прочности материала, и делалась из железа ковкой с последующей цементацией, дающей твердую и износостойкую поверхность, вплоть до 1880-х годов.
Иногда рамки делали литыми из бронзы или даже из ковкого (адуксированного) чугуна (высокопрочный чугун тоже подойдет).
Второй важный вопрос — точность изготовления, и здесь тоже нет значительных препятствий.
Зазор между стволом и барабаном у револьверов XIX в. обычно составлял 0.1-0.2 мм для свободного вращения при наличии порохового нагара. Для компенсации небольшой несоосности канала ствола и каморы барабана во время выстрела ствол имел заходной конус; при мягкой свинцовой пуле такая несоосность была вполне допустимой, и лишь при переходе к оболочечным пулям в конце XIX в. потребовались на порядок меньшие допуски.
Устройство ударно-срускового механизма капсюльного револьвера (стоит сразу ориентироваться на механизм двойного действия, для которого не требуется взведение курка перед выстрелом.) проще, чем ударно-кремевый замок мушкета или фузеи XVIII в., как по числу деталей, так и по трудоемкости их изготовления, да и сама конструкция капсюльных револьверов Кольта и Ремингтона достаточно проста и технологична.
Отдельное внимание следует уделить механизму поворота барабана и его фиксации перед выстрелом. Многие докольтовские револьверы, как и кустарные револьверы, производившиеся в мелких мастрских в XIX в., вообще не имели четкой фиксации каморы напротив ствола, что зачастую приводило к фатальным последствиям.
Принципиальным вопросом является лишь доступность достаточно надежного капсюля — без него смысла в револьвере просто нет.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165791 Sun, 30 Oct 2022 18:24:20 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165791 В ответ на 4eshirkot.

Да, тут в обсуждениях периодически всплывало, что после пары выстрелов на дымном порохе нужно ствол чистить. В этой же книжке пишут, кто из винтовки Снайдера (переделанной из Энфилда) с пулей Минье со смазкой в канавках делали до 4000 выстрелов, пока нагар или свинцевание не начинали мешать.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165790 Sun, 30 Oct 2022 18:11:01 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165790 В ответ на vashu1.

Составные гильзы собирались из большого количества деталей, которые тоже надо было вырубать и штамповать на прессе — железный кружок, две латунных чашечки, папковый вкладыш, трубчатая заклепка и капсюль с наковальней. И еще свернутая трубка из латуни.
Подробное описание есть в книжке Treatise on ammunition 1887 г, картинка
https://rnzaoc.files.wordpress.com/2017/12/mh-ball.jpg
Это ненамного проще цельнотянутой гильзы, которую к тому же можно несколько раз использовать, по крайней мере при обучении.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165787 Sun, 30 Oct 2022 01:03:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165787 В ответ на RomanN.

>А вот вытянуть гильзу — это уже сложно.

Потому то их сначала и крутили, а не тянули — вторая слева на картинке https://en.wikipedia.org/wiki/.577/450_Martini%E2%80%93Henry

]]>
Автор: RomanN http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165786 Sat, 29 Oct 2022 12:02:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165786 В ответ на molibden.

1. Я делал поворотный внешний (насадка на трубу куска трубя с заглушкой) с прокладками. Прорыв газов идет вперед, не опасен.
2. Воспламенение было от фитиля (прокалываешь и затравку сыплешь) и электро (второй эксперимент)

Гильза — это уже серьезная технология! Посадить рабочих отвешивать и паковать цилиндрики-патроны легко. А вот вытянуть гильзу — это уже сложно.

Сделать бездымный порох в условиях лаборатории 17, а может и 16 века можно. Для демонстрации.
Массово производить — нет. Там очень очень много ньюансов. Даже сейчас это сложно! Основная проблема — воспроизводимость партий.
Если есть азотка — тут лучше сразу в динмит идти.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165783 Wed, 26 Oct 2022 17:25:20 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165783 В ответ на molibden.

//И я сильно не уверен что без гильзы можно удержать давление бездыного пороха а он даёт ну очень уж сильное преимущество.//
Дак и не надо удерживать, часть пороховых газов будет теряться, ничего страшного. Во всех современных револьверах (кроме Нагана и ещё пары других систем) такая утечка есть.
К тому же бездымный порох — это совсем другая история, сильно сложно.

//американцы делали оружие под бумажный патрон с внешним капсулем но первой массовой казнозаядной винтовокой стала Винтовка Дрейзе//
Это смотря что массовой считать — австрийцы в 1770-х приняли систему Креспи, и наделали более 2000 штук, но через десять лет отказались из-за недостаточной эффективности и частых травм солдат.
Винтовка Холла была принята на вооружение в Америке в 1819, и этих винтовок и карабинов десятки тысяч сделали, хотя большую часть уже с применением станков.
У Дрейзе, кстати, тоже прорыв газов при выстреле был штатным, и только у Шасспо с резиновым обтюратором прорыв исключался

]]>
Автор: molibden http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165782 Tue, 25 Oct 2022 04:41:15 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165782 В ответ на RomanN.

И как это воспламенять? Я знаю что американцы делали оружие под бумажный патрон с внешним капсулем но первой массовой казнозаядной винтовокой стала Винтовка Дрейзе с её иголкой в патрон. По моему мнению когда технологии позволяют массово изготавливать затворы то и до цельнотянутых гильзы не далёком.

И я сильно не уверен что без гильзы можно удержать давление бездыного пороха а он даёт ну очень уж сильное преимущество. А там где унитарный патрон с двухосновным бездомным порохом и оболочной пулей-там и пулемёт раз и навсегда решающий проблему наступления перхоты, кавалерия, словно, боевых медведий, динозавров, гиппогрифов и любой другой дичи без противопульного бронирования.

Да я понимаю что пытаюсь запихать 65 лет развиться огнестрельно оружия от Дрейзе до Максима в два обзаца но на то попаданец и из будущего чтобы знать куда повернётся история и ждать её там за поворотом.
Азотная кислота известна со средних веков, пироксилин получили в 1832, промышленные производство-1869, ниторглицерин получили в 1847, и массово призвадили уже в 1863. Односновный порох делали уже в 1871 а двуосновный в 1887. Вообще если это твёрдое, стабильное чтобы гореть и восплменяется без лишних проблем то это можно пихать в гилзу. И нироцеллюлозу и триниротоллуол и нитрогуанин и даже гексоген и все это замешивается на нироглицерине, нитогликоле, этаноле или эфире. Выбирай-не хочу.
А гилза это просто латунный лист долго и упорно, в несколько этапов вытянутой по матрице. Причём гильзы делать еще 1840вых.

Да я понимаю что от прототипа до серии как до Китая раком а в химии все упирается в чистоту материалов и технологию особенно когда дело доходит до ВВ и в основном статьи у нас нацелены на МАТов у которых через неделю после появления попаданец делает револьвер, через две-мосинку а через 3-АКМ но это не повод засовывать в голову в песок и использовать те же ружя с кремневым замком которые помнят ещё Густава Адольфа.

]]>
Автор: RomanN http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/kaznozaryadnoe-oruzhie-ne-dlya-nas/comment-page-1/#comment-165781 Mon, 24 Oct 2022 20:07:17 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1252#comment-165781 В ответ на 4eshirkot.

Полностью согласен! Еще в детстве такое реализовал из обрезков труб.
И скорость заряжания определялась не типом заряжания. Вот унитарный патрон (селитрованная бумага в цилиндре и пуля) ускоряют процесс))

]]>