Комментарии: Конструкция баллона электронных ламп http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/ база данных в помощь начинающему попаданцу Fri, 10 Apr 2020 20:57:09 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: bravissimo http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-148925 Fri, 10 Apr 2020 20:57:09 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-148925 >Были всякие лампы бегущей волны, клистроны и магнетроны.
Разве?
Со всем почтением, но откуда такая уверенность то?
Типа уже свч тематика не актуальна, или тотально все решили полупровода…
К сведению все это выпускается и очень даже востребовано.
Не знаю насчет клистронов но и лбв и магнетроны в разнообразных вариациях весьма бурно развиваются. Стоимость среднего устройства где то за миллион. В спутниковых етрансляторах в передатчиках стоят исключительно оные типа отмершие лбв обычно в счетвеоенном резерве с наработкой каждой лампы сейчас около 10Е5 часов и замены им не предвидится.
Про магнетроны амплитроны, разные лбвм и ловм вообще умолчу. А клистроны… Традиционный мощный и не очень свч усилитель у агглосаксов. Не горят желанием отказаться.

Что про лампы в частности и вакуумную электронику вообще в приложении ко временам былым.
Имхо всерьез говорить можно только о периоде где нить не раньше второй половины 19 века когда появились материалы и необходимые практические навыки хотя бы лабораторных работ. И хоть некоторое понимание что есть что.
До этого максимум проволочный телеграф.
Коллеги, декларируя возможность реализации чего нить полезно для начала примерить на себя, сможешь вврилить или нет? Не на диване, а ручками. И окажется что подавляющее большинство камрадов о предмете только слышали и даже то о чем учили в школе напрочь забыли.
И посему при попытках сломаются на первых же подводных камнях. Таковы реальности.
В наилучшем случае камрад нарваться как великий Лавуазье на белом порохе. Иными словами, как студент.:)
Что по предмету, то
-мощность. Вы действительно расчитывпете построить лампу пригодную для работы а усилителе мощности передатчика? И при этом конкурировать с искровыми и тем паче дуговыми передатчиками? Вы являетесь такими большими спецами а вакуумной технике и мощном радиоаппаратостроении? Имхо Вы себе льстите.
-вакуум. Совсем не есть откровением что высокий вакуум в лампах в ранние времена был применен искючительно для увеличения надежности работы ламп даже ценой ухудшения К усиления. Лампы с худшим вакуумом по нОнешнему газонаполненные давали заметно бОльшее усиление, но имели плавающие характеристики. И да, они позволяли работать с аналоговыми сигналами. Кстати, во первых газовое наполнение было по большей части из ртутных паров, и регенерировплось прогревом навески амальгаммы на спиртовке, во вторых газонаполненные в частности водородные тиратрон до сих пор не имеют вменяемых конкурентов в своей нише.:)
-полупровода и -вакуум. Смею напомнить что пп в смысле кристаллические детекторы были довольно быстро вытеснены вакуумными именно по причине приоритета надежности. Надежность оценили выше чем параметры.

]]>
Автор: nukecat http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-93338 Wed, 25 Mar 2015 09:53:21 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-93338 В ответ на Йож.

>>>Теплоотвод только излучением, и площадь невелика.

Разве?

А как же охлаждаемые водой аноды у мощных ламп?

]]>
Автор: Nashlab http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-81806 Thu, 18 Dec 2014 00:26:29 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-81806 И не надо думать что железную лампу не разбить — проще стеклянной бывает при падении или вибрации — если посмотреть на картинку пункт 14 и 15 23 и 24 самый обычный вывод электрода лампы через стекло да еще и опять на метал трубки запаянный, причем там не втулка а бусина- отлетает в американках на раз при вибрации и усе, конец вакууму.
«Фернико — [от лат. Fer (rum) – железо, Ni (ccolum) – никель и Co (baltum) – кобальт], сплавы Fe – Ni – Со, имеющие температурный коэффициент линейного расширения (ТКЛР), близкий к ТКЛР тугоплавкого стекла.»

Да и с охлаждением у этих ламп тоже хреново в отличии от стеклянных — оттуда и стекший припой у ножек цоколя По этому так и старались в 50 уйти от производства ламп с металлическим баллоном, так что как в учебнике —

«Металлические (стальные) баллоны имеют большую прочность и обеспечивают хорошее экранирование лампы от внешних электрических и магнитных полей. Но они сильно нагреваются, и это приводит к перегреву электродов.»

Сам баллон прочный и хорошая экранировка, но при этом плохая вибростойкость так как количество спаев увеличено и перегрев и проблемы с производством — лампа содержит больше деталей плюс дегазация баллона сложнее, состав геттера чтоб с металлом баллона не выделял чего не нужного. Да и еще паразитные межэлектродные емкости больше потому как балон железный и со всеми ногами емкости создает.

Так что в статье что то не то — кажется вы лампы с металлическим баллоном с нувисторами путаете где выводы через керамику и конструктив арматуры другой.

Да и есть еще гребешковый цоколь 6Ж1Б-В.

А лампы типа «желудь» бывают и здоровыми это просто попытка за счет конструктива снизить паразитные емкости которые у ламп с прогревом изменяются и соответственно плывет частота настройки.

]]>
Автор: Nashlab http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-81794 Wed, 17 Dec 2014 22:43:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-81794 Вот такое впечатление что все читают только советские учебники и справочники по производству радиоламп (там столько страшилок).

И как только без

«Попаданцу связываться со стеклянным баллоном, и тратить годы на подбор рецептуры стекла — эпический идиотизм. Гораздо проще сделать медный, пусть и весом в полкило.»

Да да — хрусталь отменили — да и вообще проблема стекла это больше проблема массового автоматизированного производства — что попаданцу сразу не светит.

Зачем в полкило — грамм 150 http://radiolamp.net/uploads/Image/history/years-of-radio-112.png

А со стеклом спаиваются и ковар и платинит и даже малоуглеродистое омедненное железо.

И просто проблемы с цоколем — который к стати иногда к баллону лампы то и не приклеен ни чем (выводы лампы в к штырькам цоколя припаяны и все) и по сути только защитный чехол для штенгеля откачки.

«Лампа сама по себе усилитель в приёмо-передающей аппаратуре это вч усилитель… для нормального функционирования лампы в вч нужна вторая сетка…»

А мужики то и не знали и полно приемников передатчиков и трансиверов только на триодах. (6с1ж 6н7 два триода в одном баллоне)

Ребяты что вы сразу пытаетесь сделать лампу по типу 6п3 Г-807 не надо надо начинать с таких http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_es4_ediswan.html

]]>
Автор: Lalartu http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-23770 Wed, 05 Mar 2014 15:27:04 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-23770 Решается, и только так. Площадь излучения увеличивается за счет плоской ленты вместо круглой проволоки для выводов. Выводы и катод крепятся к баллону диэлектрическими распорками внутри лампы. Длина выводов ничем принципиально не отличается от длины проводов снаружи, кардинально работу простейшего передатчика это не испортит.

А у предков этой проблемы и не было. В начале 20 века впаивание проводов в стекло куда проще. Но попаданцу к Наполеону этого не осилить в принципе. Вообще. Разве что попадет в тело самого императора и займется радио вместо войнушек, тогда может лет так через пять.

]]>
Автор: Йож http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-23764 Wed, 05 Mar 2014 12:21:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-23764 В ответ на Lalartu.

Вы предков совсем уж за дураков не держите. Не решается она так, потому что в баллоне — вакуум, и хороший вакуум. Теплоотвод только излучением, и площадь невелика. Зато теплопроводность металла — огромна. Раскалённый катод должен быть жёстко закреплён, и это важно, иначе — даже если не замкнёт в процессе работы (из-за того же расширения), микрофонный эффект замучает совершенно. Все характеристики будут дико плыть при работе даже в идеальных условиях, а уж любая вибрация…

При этом длинные выводы — это ещё и паразитные ёмкости, индуктивности и, ессно, лишнее сопротивление.

По совокупности недостатков полностью теряется весь смысл делать _такую_ лампу.

]]>
Автор: Lalartu http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-23743 Tue, 04 Mar 2014 10:35:33 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-23743 Потому что вся морока с коэффициентами расширения решается удлиннением лампы настолько что выводы будут холодными. Будет выглядеть как булава примерно. Из металла такую конструкцию можно собрать без особых проблем, из стекла вообще дикая морока, а у попаданца который в стекольном деле ноль без шансов.

]]>
Автор: Lalartu http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-23740 Tue, 04 Mar 2014 10:00:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-23740 Изоляция вида «чуть стекла в металле» на порядок проще для попаданца, чем стеклянный баллон.

]]>
Автор: Йож http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-22451 Thu, 30 Jan 2014 14:04:23 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-22451 В ответ на Lalartu.

У металлических баллонов свои сложности. Которые, кстати, проблему изоляции выводов вовсе не отменяют.

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-22429 Wed, 29 Jan 2014 10:59:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-22429 В ответ на Lalartu.

Практика показала, что с металлическими баллонами было никак не меньше проблем.

]]>
Автор: Грю http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-22427 Wed, 29 Jan 2014 10:02:18 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-22427 В ответ на Lalartu.

И будет эта медь при нагреве гулять +- пару миллиметров в зоне контактов, в зависимости от степени нагрева лампы. Как будем обеспечивать вакуум? Контакты-то надо изолировать от корпуса.

]]>
Автор: Lalartu http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/konstrukciya-ballona-elektronnyx-lamp/comment-page-1/#comment-22426 Wed, 29 Jan 2014 09:54:41 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1877#comment-22426 Попаданцу связываться со стеклянным баллоном, и тратить годы на подбор рецептуры стекла — эпический идиотизм. Гораздо проще сделать медный, пусть и весом в полкило.

]]>