Комментарии: Лущильный станок http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/ база данных в помощь начинающему попаданцу Sun, 30 Jan 2022 15:14:33 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: bravissimo http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-164376 Sun, 30 Jan 2022 15:14:33 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-164376 Насчёт фанеры и казеина.
Встречалось что на ПМВ в России существовало только одно предприятие по выпуску авиационной фанеры на казеина, в Риге. И продукция разбегалась чуть ли не с дракой потребителей.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-158461 Wed, 14 Apr 2021 02:14:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-158461 Станок изобретен еще в 1851, и фанера не была так уж популярна и необходима в самолетостроении

// “in 1851, when Immanuel Nobel, father of Alfred Nobel, the inventor of dynamite and benefactor of the eponymously, if ironically, named Peace Prize, patented an effective rotary lathe. A log is mounted at both ends in this huge machine tool and spun around while a long knife is applied all along its ”
“length, cutting through and unraveling a thin sheet of veneer, like a sheet of toilet paper being unwound from a roll. The technique requires the log to be almost perfectly straight, but for the first time this meant that huge sheets of veneer could be produced. At first, the quality of plywood made from these veneers was poor because the animal and plant glues that were used to stick the veneers together were not waterproof and tended to rot. Plywood was largely limited to internal use and for simple items such as artists’ boards for oil painting. But furniture designers soon found it to be an ideal material. Designers such as John Henry Belter of New York showed that it could readily be bent and molded into two-dimensional, and even three-dimensional, curves, enabling him to produce graceful rococo revival furniture.”

“In World War I, which followed soon after, though, the plywood design was only taken up by a few German designers. Small numbers of beautiful Roland C.II “Walfisch” reconnaissance aircraft, my personal favorite, and the Albatros D.V fighter were built, and they looked great, the front of the fuselage often being painted with the jaws of sharks, to emphasize their sleekness and ferocity. However, they were outnumbered by planes with the traditional braced wood frame.”
“slightly higher weight of these aircraft or their tendency to rot in wet weather.”

“In the 1920s the waterproofing problem was finally overcome by gluing the veneers together with new polymer-based resins.”

“plywood made a dramatic comeback in World War II. Worried by shortages of metals, British aircraft designers developed cheap wooden gliders for airborne assaults such as the Normandy landings, and even a superfast bomber. Nicknamed the Wooden Wonder by its crews, the de Havilland Mosquito had a fuselage made using an ingenious sandwich construction, in which a light central core of balsa was covered on each side by three-ply birch plywood”

]]>
Автор: ПалычЯ http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-145985 Fri, 03 Jan 2020 13:12:56 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-145985 На промышленных предприятиях, т.н. «фанерках» древесину перед роспуском на шпон выдерживают в горячих бассейнах 80С и выше до суток (зимой), бассейны тоже не маленькие, с такой хорошеньких размеров стадион, брёвна прижимают плитами, над всем этим парком бассейнов ходят козловые или мостовые краны. Вонищща стоит…. Но это на крупном предприятии и лущат на шпон сосну, иногда по спецзаказу — листвяк. Как с берёзой и осиной обстоит дело — могу только предположить.
Для нужд попаданца, во всяком случае на первых порах, чурбаки нужны будут около метра, не больше, древесина — как-раз лиственных пород, может даже быть какая полегче, например липа или кедр. Получит листы в 1 кв.м., склеенные каким-либо спиртовым клеем(водостойкие) или овсянным (рисовым/пшеничным/рыбным/костным/сам придумай….) клейстером (требуют гидроизоляции, но для мебели вполне пригодны), склеит/сколотит из них карету или «ероплан и улететь на… из етого колхозу»

]]>
Автор: BobSencler http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-145026 Thu, 12 Dec 2019 08:46:38 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-145026 В ответ на Grue.

напишите ссылку на учебник

]]>
Автор: Yrt http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-144018 Thu, 21 Nov 2019 07:04:07 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-144018 http://glavmex.ru/forum/download/file.php?id=6995&sid=1eb82fe99b126a9f80f8af1d8ba6dec6

Есть вариант попроще лущильно -роторный станок.
он есть в этой теме.
http://glavmex.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=7277

]]>
Автор: Dim http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-143215 Mon, 04 Nov 2019 19:28:08 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-143215 В ответ на Ruslan Semenov.

И что они потом из этого слоя делают? Явно не для дешевых табуреток корячатся.

]]>
Автор: Ruslan Semenov http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-143210 Mon, 04 Nov 2019 15:58:26 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-143210 Непонятно где и когда это применимо.
Если до 18 века, то неприменимо ибо в каждом городе свои «цеховые братства» всяких мебельщиков/каретников и тп. Они вас с камнем привязанным к ногам выкинут в ближайшую реку.
Никаких конкурентов тогда не терпели, рынок маленький и он окучивается всегда одними и теми же людьми и сам рынок не растёт.

Если только создать влагостойкую фанеру и начать делать какие нить лодки/баржи.

По поводу предварительного сдавливания перед резанием — В ютюбе полно видео с японскими рубанками, там дяди снимают буквально миллиметровый слой вдоль всей доски метров 5-7. тупо ручным острозаточенным рубанком.

]]>
Автор: K_mert http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-143125 Thu, 31 Oct 2019 11:41:20 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-143125 В ответ на Nikotin.

//Каретное дело? Пожалуй соглашусь, но придется очень морочится с защитой от влаги, и покрывать дорогостоящими лаками.
Если обратить внимание на дошедшие до наших дней кареты, то они все были крашенными и лакированными. Да я и не представляю, как кто-то поедет в некрашеной деревяхе? Так что в этом пункте, трудоемкость изготовления никак не изменится. А вот вес кареты явно уменьшится. Как и скорость изготовления.
Так что, даже небольшой станок вполне может окупиться. Ведь для кареты не требуются полотна 7,7 на 1,55 метра. И даже 2,4 на 1,2 не требуются.
К тому же, в связи с тем, что для обработки фанеры не требуется краснодеревщик высшей квалификации, то на лицо сильное снижение стоимости произведенной мебели. Как за счет ЗП мастера более низкой квалификации, так и просто за счет увеличения скорости производства работ. Что как раз открывает рынок для среднего класса. К тому же, фанера все еще недоступна беднякам, и это является дополнительным отличительным фактором для недомажоров 🙂

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-143065 Mon, 28 Oct 2019 15:23:24 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-143065 В ответ на Nikotin.

хм… купцы даже во времена Петра первого представлены в количестве. В те годы «первая сотня» уже давно перестала быть именно сотней т.е. на любой средний город (а это от одной до 30 тысяч) имеем несколько сотен человек среднего класса плюс практически у каждого из них приказчики и помощники которые тоже скорее всего относятся к среднему классу.
Сюда же владельцы мастерских, мастера и подмастерья.
Добавим сюда старших чиновников (младшие в средний класс не попадают) и дворян.
А так же частично слуги дворян (горничную средним классом не назовешь, а вот дворецкого у городского главы бедняком назвать сложно…).

т.е. де факто городские жители (которых конечно всего пару процентов от общего числа жителей) процентов на 10-30 состоят из среднего класса.
Да и остальные жители города в большинстве своем вынуждены использовать услуги извозчика ибо своего выезда у них нет. Это не деревня, где у каждого есть лошадь, ведь без нее пахать невозможно, разве что у соседа одолжить.

Если вспомнить книги 18, 19 веков то извозчиками пользовались и студенты и чиновники.
Так что кареты извозчиков (кэбы, пролетки и т.д.) весьма популярная и массовая продукция.
Да и дилижансы из фанеры легче и просторнее выйдут.

Ну а на счет востребованности… с XVII века в москве был Тележный ряд который позже был переименован в Каретный. А рядом с ним большой, малый и средний каретные переулки. Четыре улицы длинной в пару километров где были сосредоточены мастерские по производству телег и прочих транспортных средств. Вот настолько невостребованны были кареты и пролетки в Москве несколько веков назад.

]]>
Автор: Vpotapov1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-143023 Sat, 26 Oct 2019 13:52:21 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-143023 на всякий случай напоминаю, что понятие водостойкость весьма относительно и нуждается в привязке к условиям эксплуатации

]]>
Автор: Nikotin http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-142981 Thu, 24 Oct 2019 21:57:01 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-142981 В ответ на Hludens.

«Но кареты для извозчиков в больших городах это тоже огромный рынок»
давайте посмотри когда появились извозчики в больших городах, и массовые купцы и ремесленники. 🙂 . Лущильный станок это 1810 год, а формирование массовой прослойки среднего класса, которая и потребляет услуги извозчиков, да массовую мебель — это 1775 год примерно, хотя многие поспорят и скажут что не ранее 1790 года. Нет средний класс был и до этого, но численность его…. если вас устроит продавать на париж или питер 1500 листов фанеры в год, то явно овчинка выделки не стоит. 🙂

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/lushhilnyj-stanok/comment-page-1/#comment-142966 Thu, 24 Oct 2019 11:44:02 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7900#comment-142966 В ответ на Grue.

//А смысл в лущении лент сложным станком, когда ленты можно налущить вдоль — и качественнее и примитивным рычагом? Ась?
Да ну? Сможете ленту длинной метров 10 налущить вдоль?
впрочем главное в этом станочке отработка технологии и демонстрация заказчику дабы вложил денег на полноразмерный вариант. Всех проблем на маленькой модели не решить но блоьшинство отладить удастся.

//Это не будет той прочной фанерой, к которой мы привыкли.
зато намного прочнее и однороднее того к чему привык абориген-заказчик 🙂

//казеиновая фанера в карете — очень плохая идея.
Подсказываю: казеин с льняным маслом. Прочно и влагостойко.
Ну а чтоб не гнила древесина (в любой форме) кареты красят или лаком покрывают.

//Давайте посмотрим когда появился массовый спрос на мебель?
Он был всегда. Не всегда у потребителя были деньги. Купцы и ремесленники в городе с удовольствием купят красивый шкаф «прям как у господ», но на работу краснодеревщика их доходов не хватит. Фанерная мебель это массовый продукт для среднего класса.
Разумеется верхний слой фанеры может быть и из дорогого шпона. Так (дорогой шпон на дешевое дерево) делали еще в Древнем Риме.

//Боюсь для карет знати пойдет, а для массового продукта нет.
ну собственно карета она у знати только и есть, держать выезд удовольствие дорогое. Но кареты для извозчиков в больших городах это тоже огромный рынок.

]]>