Комментарии: Медные деньги http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/ база данных в помощь начинающему попаданцу Mon, 10 Jul 2017 17:05:18 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-121121 Mon, 10 Jul 2017 17:05:18 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-121121 В ответ на dimav.

Не глотайте слова, не на диктанте.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-121120 Mon, 10 Jul 2017 17:01:57 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-121120 В ответ на kraz.

Ни разу не видел, чтоб анекдотный чукча был технарём.

]]>
Автор: Виктор http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-83695 Sun, 28 Dec 2014 22:22:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-83695 В ответ на hludens.

Интересные цены. Вопрос откуда? Времена ведь голодные? ЛжеДмитрий и смута. Или не было голода при Борисе Годунове?
Впрочем есть версия, что 1612 год это 1812 год по Петру. И Александр и Наполеон воевали Русь москалей.
Поэтому надо подробнее время от Грозного до Романова в ценах прописать. Ой не чисто тут и познавательно.
Ибо у Брокгауза и Ефрона есть Руссия, есть Пруссия и есть Московская Тартария. Есть Пушкин заявивший, что Карамзин Колумб истории Руси(Москвы). И Слово о полку Игореве ток в 1812 году всплыло. Странные дела. Кстати архивы по Делу Пугачёва ДО СИХ ПОР НЕ ОТКРЫТЫ!!! Екатерина его МУСЬЕ величала. Неж то каторжника так зовут?

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-67195 Thu, 02 Oct 2014 19:37:06 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-67195 В ответ на Грю.

но Петр Алексеевич стал «знатство по годности считать». те почти многие социально активные люди получили нехилый шанс поднятся вместе с ним (ну или на крайний случай, (по большей части в отрочестве этого самого петруши) в борьбе против него).
а как известно «настоящих буйных мало»..
как результат
поразительно слабое противодейтвие (по факту) было реформам Петра I. даже булвинское восстание ни идет ни в какое сравнение ни с разинским ни с тем более пугачевские ни даже с многичленными леждмитриями допетровского времени.

]]>
Автор: Грю http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-67160 Thu, 02 Oct 2014 06:54:16 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-67160 В ответ на dimav.

и думается мне и без требования платить налоги только серебром бунт был бы. если не при 200% инфляции так при 400-800%. тормозов то у правящей верхушки не было…

У Пети Романова их тоже не было, а аппетиты были пожалуй еще хуже, однако ж не случилось… потребность в кэше была гигантская.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-67123 Wed, 01 Oct 2014 13:35:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-67123 В ответ на Грю.

cогласен. с поправкой что там все «хороши» были — и царь и бояре.
и думается мне и без требования платить налоги только серебром бунт был бы. если не при 200% инфляции так при 400-800%. тормозов то у правящей верхушки не было…

]]>
Автор: Грю http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-67115 Wed, 01 Oct 2014 10:32:13 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-67115 В ответ на hludens.

т.е. если вы хотите купить что-то не пудами (пирожок на улице например) — вам просто нечем за него заплатить… ведро пирожков- 2 копейки…

Это главные грабли всех средневековых (да и вообще древних) экономик — нет денег для функционирования рынка на нижнем уровне, а именно там главные объемы потребления и формируются. Причем на технологическом уровне это не решаемо, тут нужен сильный госаппарат для того, чтобы работали деньги, оторванные от реальной стоимости.

Возможно, печатанные деньги с водяными знаками и кучей других защит могут сработать у царя-попаданца — при условии, что госаппарат это примет (госаппарат Романовых уперся и не стал принимать медь, тем самым объявив всему миру «это не деньги!!!).

]]>
Автор: hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-67112 Wed, 01 Oct 2014 09:52:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-67112 В ответ на Lalartu.

В том что мелкая серебрянная монетка- чешуйка (0.5-1 г, мельче изготовить почти нельзя да и пользоваться неудобно)это все равно ОЧЕНЬ много.

вот пример
Денежная система 12-17 века.
Чешуйка = деньга
Полу деньга = половина чешуйки (деньги)
Четвертец = четвертая часть чешуйки (деньги) (это обломок чешуйки меньше ногтя мизинца размером)
Пуло= 1/24 чешуйки (деньги)
Рубль = 100 чешуек (денег)
Ефимка = талер (перепечатанный талер)

покупательную способность оценивать трудно но вот пример
Начало 17 в бочка вина=3р. На 1 сер.копейку «брали» 1,5 пуда огурцов. т.е. четвертец-6 кг огурцов.

ну и немного об инфляции:
14 век- боевой конь — рубль-два. За те же деньги покупается стадо коров в 15-20 голов
16 век — конь уже 3-6 рублей.
1860 век- лошадка за 60 рублей
1912 г, на ярмарке лошадка 125 рублей.

ну и вот такая подборка цен.

Москва, Красная площадь 1601 год, по свидетельству современников здесь находилась самая большая и лучшая рыночная площадь… Smile Вот некоторые цены…
Четверть ржаной муки ( это около 4 пудов) обходилась покупателю в 30 копеек, пуд коровьего масла- 60 копеек.Рыба , свежая и соленая, которая продавалась возами, пудами , бочками , рогожами, пучками, а иногда штуками , стоила по 37 копеек пуд ( семги), воз семги- около 10 рублей, две бочки белуги, доставленные с севера, стоили 10 рублей 25 алтын , 105 » осетров длинных» ценились в 35 рублей, и , следовательно, цена одной штуки составляла около 30 копеек.
Продавались на торгу и привозные , » заморские» товары . Они ценились выше. Одна голова сахара обходилась в 4 гривны ( 40 копеек). Один лимон ( их продавали на штуки) стоил полторы копейки.Весьма надо сказать не дешево! Если учесть что курица стоила 1 копейку , 1,5 десятка яиц тоже одну копейку .Овца 12-18 копеек,четырех летний бычок — не более одного рубля…

т.е. если вы хотите купить что-то не пудами (пирожок на улице например) — вам просто нечем за него заплатить… ведро пирожков- 2 копейки…

]]>
Автор: Lalartu http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-67109 Wed, 01 Oct 2014 09:05:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-67109 >экономика, которая отчаянно нуждалась именно в мелкой ходовой монете для мелких расчетов

А в чем проблема начеканить мелких (буквально маленьких) серебряных копеек?

]]>
Автор: Грю http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-67106 Wed, 01 Oct 2014 07:28:07 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-67106 » На Руси так было начиная с Петра Первого» строго говоря нет. массовый выпуск медных денег начали еще при Алексее Михайловиче. и понятное дело увидев как легко за счет необеспеченной эмиссии «пополнять бюджет» (а так же карманы) начеканили медных денег сверхмеры (инфляция по 100-150-200% в год это для тех времен очень очень много). результат медный бунт 1662года.

Там все было значительно хуже. <ыла не просто инфляция, а откровенное мошенничество со стороны власти. Если бы просто была инфляция, ладно. Но бояре потеряли всякую совесть и налоги принимали только серебром, а платили медью. Это привело не к инфляции, а вообще к полной потери любой ценности в медных монетах — если их не принимают власти как платежное средство, то это вообще не деньги.

Если бы не долболобство Романовых, не было бы медного бунта, а экономика, которая отчаянно нуждалась именно в мелкой ходовой монете для мелких расчетов, могла сделать огромный рывок. Но, увы.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-67065 Tue, 30 Sep 2014 18:44:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-67065 » На Руси так было начиная с Петра Первого» строго говоря нет. массовый выпуск медных денег начали еще при Алексее Михайловиче. и понятное дело увидев как легко за счет необеспеченной эмиссии «пополнять бюджет» (а так же карманы) начеканили медных денег сверхмеры (инфляция по 100-150-200% в год это для тех времен очень очень много). результат медный бунт 1662года.

]]>
Автор: Венц http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mednye-dengi/comment-page-1/#comment-6589 Sun, 09 Jun 2013 21:25:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1574#comment-6589 В ответ на yakimc.

Конструкция «не есть носителем» абсолютно вернас исторической точки зрения. «Есть» = «Является», со всеми вытекающими.
просто сейчас эти клевые, но увы — устаревшие обороты никто не умеет употреблть. Например, часто вижу «Он суть то-то и то-то», хотя суть — это только «они». и т.д.

]]>