Комментарии: Монтаж в кино http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/ база данных в помощь начинающему попаданцу Sun, 14 Jan 2024 07:06:44 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-166728 Sun, 14 Jan 2024 07:06:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-166728 В продолжение вчерашней темы культурно-социальной отсталости русских крестьян (напомню, что ещё в 1927 году они составляли более 80% населения страны).
Экономический историк Борис Миронов приводит наблюдения всё той же культурной деятельницы Бальмонт:

«Когда мы показывали ученицам картину в волшебном фонаре (аппарат для проекции изображений — Б.М.), ни одна не могла сказать без помощи учительницы, что она изображает. Они еле-еле различали на ней человеческую фигуру, в пейзаже не видели деревьев или воду. Когда им объясняли, что представлено на картине, они отворачивались от картины и, смотря в рот учительнице, слушали ее. Так им пришлось, как малым детям, показывать «Лес» Шишкина. «Да где лес-то?» — спрашивали они. «А вот деревья, — говорила я, — сосны, вы же знаете, какие деревья бывают: ели, берёзы». — «Что знатьто! дерево и дерево… а ещё пеньки». Это всё, что они отвечали. Медвежат никто не рассмотрел.

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154923 Sun, 22 Nov 2020 14:48:08 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154923 https://acomics.ru/~dresdencodak/51
просто оставлю это здесь. Остальной комикс к кино отношения не имеет, но эта табличка чудесна 🙂

]]>
Автор: cimba http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154660 Sat, 14 Nov 2020 01:35:48 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154660 В ответ на Hludens.

«…Чем то они берут?…» Опять же очень сложно сказать чем. Вот чем определяется мода на «клёш» или зауженные брюки, «остроносые» или «тупоносые» туфли? В большинстве случаев это происходит под влиянием «авторитетов», кто-то скажет что это хорошо и массы его поддерживают, или нет ))). И такое бывает. И в кино также, прежде чем некий прием станет признанным и массовым его нужно «внедрить» и не факт, что он с первого раза «выстрелит». Сложно все это ))).

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154659 Sat, 14 Nov 2020 00:47:01 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154659 В ответ на cimba.

В целом я с вами согласен. Получится ли ШЕДЕВР или что то проходное угадать невозможно.
Но все же… Есть блокбастеры. т.е. фильмы которые РЕГУЛЯРНО лепят в расчете на прибыль. Чаще всего с достаточно стандартным сюжетом, с несколькими типичными штампами но забористой картинкой и бодрым темпом. Нет, понятно что большинство из них через полгода уже никто и не помнит, но кассу они исправно делают. Разумеется значительная часть этой кассы приходится на успешную и грамотную рекламную компанию которая сможет заманить полный зал в первый уикэнд даже на унылое говно…
Но все таки, чем то они берут?
Зритель хочет зрелищ! И киношники дают их зрителю изобретая эффектные, зрелищные приемы. А потом эти приемы входят в обиход и становятся штампами, к которым мы то уже привыкли, но вот раньше, впервые появившись они вызывали у зрителя восторг…
Примеры?
Ну например набивший оскомину прием от выстрела жертву отбрасывает назад. Появился в довольно поздних вестернах, сейчас используется в 99% боевиков. Добавляет зрелищности и подчеркивает мощь оружия главного героя.
Матрица с уворотами от пуль, искры от рикошетов или столкнувшихся клинков, прыжки и падения в слоумо, многократный повтор одного рискованного действия с разных ракурсов, да просто использование каскадеров, кукол, комбиированных съемок и т.д.
Это не сюжетные ходы, это киношные трюки. Они зрелищны и поэтому нравятся зрителю.
Сюжетные же штампы разумеется тоже существуют. их много и мы уже к ним привыкли настолько что их применения в лоб вызывают у нас скуку. Авторы уже давно играют со штампами широко используя аверсию, инверсию и т.п. поманив зрителя привычным сюжетным ходом, а потом, внезапно, вывернув его наизнанку.
В целом шаблоны позволяют создать крепкого середнячка. Не облажаться. Будет ли это шедевр? Тут уже от случая зависит. Но то что получится будет хотябы смотрибельно.

Разумеется стоит учитывать местную мораль и общие настроения в обществе. В 80х «Чужой» был шедевром. В 20х идея настолько сильной женщины как Рипли отклика не найдет. Да и девушка бегающая по кораблю в стрингах будет воспринята как нечто неприличное. Хотя посмотреть на такую порнуху пойдут многие…

]]>
Автор: cimba http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154646 Fri, 13 Nov 2020 14:25:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154646 В ответ на Hludens.

Ваш первоначальный комментарий относился к нововведениям в кинематографе как, возможным причинам «успешности» фильмов. Ну и последующие размышления на ту же тему. А в последнем даже ссылка на «гуру»))). Позвольте свои «пять копеек» внести. На самом деле, абсолютно никому не известно, ни что делает фильм (постановку, роман) известным и успешным, или наоборот провальным. И доказательства тому сотни «провальных» и «успешных» произведений вопреки всем прогнозам тех самых «гуру». Постфактум конечно можно искать и даже «находить» причины ))). Но в реальности это все притянутые за уши размышления. Это конечно не значит, что не существует определённых шаблонов и правил создания произведений. Но это скорее относится к ремеслу, технологиям производства, и является, в общем, часть большого процесса, где отдельный элемент не дает серьезных преимуществ перед отлаженным целым. Кроме тех самых произведений искусства где собственно причиной успеха является то неуловимое, а не новый способ производства.

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154644 Fri, 13 Nov 2020 13:19:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154644 В ответ на vashu1.

Вращающаяся сцена позволяет сделать параллельное развитие нескольких линий сюжета, и удешевить смену сцен (т.е. подсобные рабочие не будут каждый раз пересобирать декорации для разных сцен). Впрочем Станиславский сделал ставку на круг как на основной элемент сцены, задающий темп и ритм. Считают что его неудачи с Шекспировскими пьессами связаны именно с тем что во времена Шекспира круга еще не было.

Глянул я тут статьи по флешбеку в сценариях и обнаружил что большинство гуру сходятся в одном- НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ФЛЕШБЕК!
Короче говоря, флешбек прием сложный, его или нужно применять мастерски или он изгадит все повествование, собьет зрителя с толку, выбъет из ритма.
Так что видимо Кейн это первый пример УСПЕШНОГО применения флешбека, удачный фильм, ставший классикой и удачное применение приема, фактически вся суть фильма основана именно на этих флешбеках.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154620 Fri, 13 Nov 2020 00:04:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154620 В ответ на Hludens.

Во времена Шекспира не было вращающихся сцен, это уже 20й век
// The first revolving stage in the western world was built by Karl Lautenschläger (1843–1906) in 1896

готов спорить, если покопаться в пьесах начала века, то можно будет увидеть флэшбэки до их расцвета в фильмах.

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154617 Thu, 12 Nov 2020 23:23:24 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154617 В ответ на vashu1.

Первый пример с Гамлетом как раз показывает не флешбек а просто замену сложной сцены со спецэффектами на корабле на рассказ об этой сцене. Достаточно типичный прием для театра, вместо битвы нам показывают героев НАБЛЮДАЮЩИХ за битвой и обсуждающих ее ход.
Воспоминания же подаются не как сцена (со сменой декораций и состава актеров), а как рассказ героя о минувших событиях. Это не флешбек, это просто монолог о прошедшем.
Ну а «пьеса в пьесе» показывает нам насколько хитро нужно было извратится автору чтобы представить прошедшие действия на сцене не в виде монолога, а в виде действия. Шекспиру удалось вписать этот момент но опять же это не флешбек, это действие Гамлета в настоящем, умышленная провокация чтобы посмотреть на реакцию короля.

Так что да, театр флешбеков не знал, просто по технической причине, уж очень сложно их осуществить.

Что же касается изобретения флешбека в 1901 году тут ничего не могу сказать, очевидно эта техника слишком неудачно использовалась, в «Гражданине Кейне» от 41 года флешбек используется очень активно, собственно весь фильм на них построен.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154490 Tue, 10 Nov 2020 16:41:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154490 В ответ на Hludens.

// вещь типа флешбека стать откровением в 41 году.

// The creator of the flashback technique in cinema was Histoire d’un crime directed by Ferdinand Zecca in 1901. [10] Flashbacks were first employed during the sound era in Rouben Mamoulian’s 1931 film City Streets, but were rare until about 1939

// Ну, для театра показать внезапно сцену из прошлого дело почти невозможное

А надо вот прямо внезапно? Я не знаток театра, но
// The plot of the play is not complex. It progresses in a linear fashion, with all events happening in chronological order. There are a few flashbacks, as when Hamlet recounts the events that happened on the ship some time after they occurred, but they are easily followed and understood. The play-within-a-play even functions as a flashback as it reveals how Claudius has murdered the late King Hamlet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Story_within_a_story#Nested_plays

В 20м веке искать попаданческие технологии в столь хорошо изученной сфере как нарратив имхо бесполезно.

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154487 Tue, 10 Nov 2020 13:30:54 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154487 В ответ на vashu1.

Ну, для театра показать внезапно сцену из прошлого дело почти невозможное, это ж на до декорации быстро сменить потом вернуть… Так что флешбек смог возникнуть только в кино. В книгах возможно использовался но чаще оформлялся как размышления и воспоминания героя.
Нелинейный сюжет как и много линейный (когда мы показываем несколько несвязанных линий персонажейкторые в конце столкнутся) тоже требует киношной возможности быстро и часто переходить от сцены к сцене.
С психоделикой театр игрался, в некоторых произведениях мы видим «сны» персонажей но идея сумасшедшего героя это продукт 20 века когда «психология» стала всем знакомым словом. Копаться в психике персонажа можно только если понимаешь что она существует 🙂

Так что большая часть не юзалось просто потому что не могли.

В целом театральные сценарии привязаны к ограничениям сцены, мы не можем мгновенно поменять декорации, даже с поворотной сценой на это требуются десятки секунд, мы не можем привлекать внимания к мелким манипуляциям, и т.д. Поэтому в театре распространены «явления» вместо смен сцены, т.е. новый персонаж выходит на сцену присоединяясь к ранее вышедшим, вплоть до полной замены актеров на сцене но в тех же декорациях. Отдельные действия (акты) в театре закончены, и отделены друг от друга занавесом.
Киношники не сразу поняли что их сцена уже не сдерживает. Игровые фильмы изначально снимались по заповедям театра и театральными же режесерами. Так что многие нововведения появились просто тогда когда кто то догадался снять шоры.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154447 Tue, 10 Nov 2020 03:11:55 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154447 В ответ на Hludens.

Тут еще вопрос что не юзалось лишь потому что «и так схавают» или «слишком сложно, не оценят».

Тот же
// Резкий сюжетный поворот в конце. Все что вы видели оказалось совсем не так, враг оказался другом и наоборот…
в литературе начал использоваться куда раньше, не то что его киношники изобрели.

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/montazh-v-kino/comment-page-1/#comment-154431 Mon, 09 Nov 2020 21:46:16 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=6178#comment-154431 статья в тему.
https://lifehacker.ru/znakovye-filmy/?utm_source=vk.com&utm_campaign=auto_vk&utm_medium=social
Приведены фильмы которые перевернули кинобизнес. Ну и частично описано что именно дало этот самый переворот. Для человека плохо знакомого с историей кино часто непонятно как может абсолютно очевидная вещь типа флешбека стать откровением в 41 году.

Новыми вещами оказались:
Ракурсы, монтаж…
Нелинейный сюжет в целом (Тарантино) и его частное проявление типа Флешбека.
Психоделика, при которой один и тот же эпизод демонстрируется с точки зрения галюцинирующего и внешнего наблюдателя.
Опять же психоделика, где вначале демонстрируется развитие сюжета на основе буйной фантазии персонажа, а потом откат к исходной ситуации.
Схема построения сюжета с плавным введением ключевых персонажей (Семь самураев), конфликтов и кульминацией в решающей битве. Ныне используется повсеместно, а в 50х это была бомба…
Резкий сюжетный поворот в конце. Все что вы видели оказалось совсем не так, враг оказался другом и наоборот… До середины 20 века малоизвестный прием.
Саспенс. Нагнетание обстановки за счет подключения воображения зрителя и замедления темпа.
Хоррор, триллер, слешер — таких жанров классический театр не знал…
Трейлер! Коротенькая версия фильма с эффектыми кадрами заманивающая зрителей на новый фильм. Ну и как следствие — блокбастер.
Фантастика с кучей продуманных правдоподобных декораций и съемки моделей.
Космоопера. Как более легкий вариант фантастики.
Летний блокбастер — легкий и позитивный фильм с элементами комедии и триллера.
Семейный фильм.т.е. фильм многоплановый который дети смотрят ради занятных приключений персонажей а взрослые смеются совсем над другими шутками 🙂

]]>