Комментарии: Нарезка мушкета копиром http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/ база данных в помощь начинающему попаданцу Wed, 02 Dec 2020 13:19:27 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Georgy http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-155285 Wed, 02 Dec 2020 13:19:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-155285 в 19 веке наряду с казнозарядной нарезной артиллелией использовалась и дульнозарядная нарезная. Интересно: 1. как делались нарезы на таких орудиях. 2. какие снаряды использовались(сделать снаряд по принципу минье для пушки невозможно))

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-155213 Mon, 30 Nov 2020 06:47:11 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-155213 В качестве копира можно использовать другой, уже нарезанный ствол — может быть полезно при массовой переделке.
https://piterhunt.ru/library/books/voprosy_oruzheinoi_tekhniki/vyem_narezov_v_kanalakh_stvolov.htm

]]>
Автор: пиу пиу http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-139812 Wed, 21 Aug 2019 21:53:00 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-139812 Полезная видео-инфа «Colonial Gunsmith»
https://www.youtube.com/watch?v=qTy3uQFsirk

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-113858 Sun, 16 Oct 2016 04:42:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-113858 А ничего, что пуля круглая и заряжание дульное?

]]>
Автор: henrich http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-100506 Sun, 26 Jul 2015 12:16:30 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-100506 http://www.yakaboo.ua/stvol-istorija-i-metody-proizvodstva.html#.VbTMWvntmko
исчерпывающая информация по истории и современности производства стволов.
для попаданца альтернативы резанию по копиру нет, в крайнем разе синусный станок. все остальные методы изыскивались и применялись для массового военного производства (дорнирование, ротационная ковка, электроэрозия и прочие). этими методами достигается достаточное качество ствола, все же стволы на точность делаются резкой по копиру или на синусном станке (с прогрессивной нарезкой) и холодной ковкой (спортивные стволы малых калибров). дорнирование не достижимо — основная проблема в креплении дорна к тяге или толкателю. освоен метод промышленно был на ижмаше ориентировочно в 1936м году, при этом отправили в переплавку около 50 000 заготовок. задача для попаданца — не в том как нарезать ствол, его нарезали и пять сотен лет тому, а применить современные знания полученные на основании пятисотлетних экспериментов по форме нарезов. еще по поводу инструмента протяжки, однозубого резца — не надо делать сложную конструкцию, глубина резания увеличивается путем подкладки под тыльную часть резца кусочка бумаги, потом еще кусочка. в общем так и делали. статистика: в мире методами ковки, дорнирования, эрозии, стволы делают около пару-тройку десятков огромных предприятий, и еще около 350 малых фирм (в подавляющем большинстве американских) режут стволы на синусных станках, реже копировальных ствольных станках Pratt&Wittney

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-99588 Sun, 28 Jun 2015 19:04:57 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-99588 В ответ на AK.

>> Хе-хе… Неоднородного по материалу кованного ствола? Представляете результат?

Еще вчера наш патентованный дурачок смеялся над сложностью копира и советовал нарезку гальваникой. Но прошел один день и один мой пост о проблемах гальваники и он уже вещает противоположное! А говорят старперы необучаемые…

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-99584 Sun, 28 Jun 2015 17:59:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-99584 В ответ на Nashlab.

> Так с начала надо электрохимическую полировку делать до нужного диаметра а потом только нарезку

Хе-хе… Неоднородного по материалу кованного ствола? Представляете результат?

> — точность возрастет и проблемы с болванкой пропадают, стволы калиброванные будут, но качество из за неоднородности металла и время — месяц на ствол?

Только если неспеша делать и каждые 15 мин мерить? Ну как на глаз предскажешь скорость разъедания? А раз так сложно, то сразу и получится что резать или дорнировать проще. Или холодная ковка на болваночке, как немцы в ВМВ.

> Да мало того нарез наш при уменьшении тока еще и в ширь больше будет травится чем в глубь.

Это беда как раз попровимая: поля на болваночке шире оставить и всё.
Вот неоднородность металла и неизбкжная кривость кованного ствола, вот это проблемы.

> При уменьшении плотности тока нарезы будут в профиле шарообразные (точнее канавообразные) а не полукруглые ,прямоугольные или трапециевидные.

И это не беда.

Так шпалером прорезать быстрее и точнее получиться.

Ну да.

> При Петре 1 и дорн сделать можно (напильником — правда те напильники в европе и Англии делают а в России только с 1903 года) — стволы уже сверлили и гидравлический пресс тон на 50 бронзовый сделать можно.

Хе-хе… Я в другом месте писал: есть мнение что кузнецы на Кавказе стволы именно дорнировали. В Кавказскую войну джигиты типично именно винтовками были вооружены — ну так вот.
Да и напильники делали — другое дело что полу-кустарно. асечка напильников, вручную, без машины, стоила что-то типа рубля за дюжину.

> Про электрохимию сейчас говорить хорошо — метал однородный, реактивы чистые, насосы пластиковые, станки токарные высокоточные, 8-12 вольт 200 ампер что по минимуму надо без проблем.

Вот и я о том. Но и сегодня, насколько я знаю (а свечек я там не держал, прямо скажу) электрохимией нарезают пушечные стволы. Не ружейные, пушечные.

]]>
Автор: Nashlab http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-99583 Sun, 28 Jun 2015 17:46:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-99583 В ответ на AK.

Так с начала надо электрохимическую полировку делать до нужного диаметра а потом только нарезку — точность возрастет и проблемы с болванкой пропадают, стволы калиброванные будут, но качество из за неоднородности металла и время — месяц на ствол?
Да мало того нарез наш при уменьшении тока еще и в ширь больше будет травится чем в глубь.
При уменьшении плотности тока нарезы будут в профиле шарообразные (точнее канавообразные) а не полукруглые ,прямоугольные или трапециевидные.

Так шпалером прорезать быстрее и точнее получиться.

При Петре 1 и дорн сделать можно (напильником — правда те напильники в европе и Англии делают а в России только с 1903 года) — стволы уже сверлили и гидравлический пресс тон на 50 бронзовый сделать можно.

Про электрохимию сейчас говорить хорошо — метал однородный, реактивы чистые, насосы пластиковые, станки токарные высокоточные, 8-12 вольт 200 ампер что по минимуму надо без проблем.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-99574 Sun, 28 Jun 2015 10:01:30 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-99574 В ответ на xolmc.

> А что до полировки… Не слышали такой термин — гальванополировка? Тут она как побочный продукт.

Хорошее, конечно, дело, конечно. Но вот есть одно НО: ствол-то у Вас скорее всего кованный, и из неоднородного материала. Так что вместо полировки получити Вы … кошмар.

ЗЫ: к слову химическая и электрохимическая полировки дело конечно быстрое и нетрудозатратное, но когда требуется более высокое качество то полируют таки механически.
Пример: хрусталь, когда ширпотреб, полируют химически (плавиковой кислотой). Но вот хрустальные люстры, да и прочий хрусталь для сильно богательних мерзавцев (пардон, не удержался от оценки) полируют механически, чтобы грани не заваливать.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-99573 Sun, 28 Jun 2015 09:51:18 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-99573 Вообще же интересная статья — интересная в том смысле насколько изобретателен был народ, штучка то в смысле инженеринга чудная: современный офисный планктон до такой механики не додумается ведь!

К слову, есть мнение что в 19-м веке на Кавказе кустари делали винтовки именно дорнированьем. (Меня там тогда, как вы понимаете не было, так что Здесь уж за что купил за то и продаю…)
А винтовки там были чуть не у каждого джигита.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-99572 Sun, 28 Jun 2015 09:45:17 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-99572 В ответ на xolmc.

Вообще-то насколько я знаю электохимией пушечные стволы делают, начиная с 23мм и выше. И вообще-то «втулочкой с дырочками» не обойтись. Тем более для криво-кованного ствола. (Что особой точности при ковке не добиться — оно понятно же?)

И про СВД я что-то в сомнениях: ИМХО, дронированные они.
Вообще говоря, лучшие по качеству сволы именно дронированные. (Или резанные — но дронированные ничем не хуже)

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nareznoj-mushket/comment-page-1/#comment-99571 Sun, 28 Jun 2015 09:39:58 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1292#comment-99571 В ответ на hludens.

переломка с обтюратором, вот «наше всё» (ИМХО, конечно)

Причины: единственный способ обойтись без гильзы — использовать обрюратор (Дрейзе не имело обрюратора но требовало точности исполнения. И бой из неё был неважный.)
Идеально если обтюратор — конструктивная часть винтовки. И его надо как-то зажимать.
Переломка с откидным (сменным) обтюратором — вполне себе конструкция. Альтернатива: скользящий затвор с опять таки обтюратором. Но такой затвор сделать сложнее.

]]>