Комментарии: Натрий и калий

Автор: Roman

Roman — Tue, 29 Nov 2022 23:26:09 +0000

В ответ на 4eshirkot. ЭДС это хорошо, но вот сколько А*ч на килограмм будет?

Автор: 4eshirkot

4eshirkot — Tue, 29 Nov 2022 13:11:21 +0000

Капитан Немо тоже пользовался карботермическим методом получения натрия для гальванических батарей, а вернее, топливных элементов, питавших «Наутилус’
//- Вам известен состав морской воды. На тысячу граммов приходится девяносто шесть с половиною процентов чистой воды, два и две трети процента хлористого натрия; далее в небольшом количестве хлористый магний и хлористый кальций, бромистый магний, сернокислый магний, сульфат и углекальциевая соль. Вы видите, что хлористый натрий содержится в морской воде в значительном количестве. Вот этот-то натрий я выделяю из морской воды и питаю им свои элементы.
— Натрием?
— Да, сударь. В соединении с ртутью он образует амальгаму, заменяющую цинк в элементах Бунзена. Ртуть в элементах не разлагается. Расходуется только натрий, а его мне поставляет море. И надо сказать, что, помимо всего, натриевые элементы по крайней мере в два раза сильнее цинковых.
— Я хорошо понимаю, капитан, все преимущество натрия в условиях, в которых вы находитесь. Натрий вам поставляет море. Отлично! Но ведь его еще надо добыть, иначе говоря, выделить из его хлористого соединения. Каким способом вы его извлекаете? Разумеется, ваши батареи могли бы послужить для электрохимического разложения хлористого натрия, но, если не ошибаюсь, расход натрия на электролиз очень высок. И что же окажется? Вы таким способом потратите натрия больше, чем его получите!
— Поэтому-то, господин профессор, я не извлекаю натрий электролитическим способом и пользуюсь для этого энергией каменного угля.
— Каменного угля?
— Скажем, морского угля, если вам угодно, — отвечал капитан Немо.//
Примечательно, что Жюль Верн был практически прав, предположив, что с натриевой амальгамой ЭДС будет в два раза больше, рассчет даёт около 3.5 В по сравнению с обычными элементами Бунзена-Поггендорфа, дающими 1.8-2 В.

Автор: 4eshirkot

4eshirkot — Mon, 28 Nov 2022 16:20:38 +0000

Получение натрия и калия в небольших количествах
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b40_675-0.jpg
//The process usually employed in the preparation of sodium is that recommended by SCHOEDLER. The carbonate of soda used is obtained by the ignition of acetate of soda, free access of air being avoided. The object of this is to obtain the carbonate in a very pure state, since, if sulphate of soda be present, it becomes
reduced in the process to sulphide of sodium, which acts strongly on the iron bottle. The mixture of carbonate of soda and charcoal obtained is to be mixed with a fourth of its weight of charcoal in fine powder, and with double this quantity of charcoal in a coarse
state, to prevent fusion of the mass, which, should it occur, the fused contents spirt into the tube, and choke it up. This mixture, heated in the iron bottle, yields pure sodium, with very little black residue. The proportion of sodium obtained by the author of
this process was, from three pounds of thecommercial acetate, about four and a half ounces of sodium; but in the laboratory at Giessen , even when it was obvious that the result was capable of considerable improvement, three pounds of acetate yielded nearly five ounces of sodium, the whole of the sodium present being about seven ounces.//
Три фунта ацетата натрия (~1.5 кг) дают 4.5-5 унций натрия (~150 г).

Автор: nameMYname

nameMYname — Thu, 23 Jun 2022 17:57:11 +0000

Подождите, но не этот ли способ пытался воспроизвести Илья Полынков, ютубствующий как ОгненноеТВ ? Способ практически — такой себе. Если есть электричество, то лучше плавить и электролизировать каустическую соду, это он тоже пробовал и успешно.

Автор: Georgy

Georgy — Thu, 21 Apr 2022 13:10:15 +0000

А как будем получать хлорид алюминия?

Автор: kraz

kraz — Tue, 08 Mar 2022 10:16:14 +0000

В ответ на vashu1. Спрошу у провайдеров что такое случилось. Уж откуда, но из Австралии должно быть ок.

Автор: vashu1

vashu1 — Sun, 06 Mar 2022 22:54:02 +0000

В ответ на kraz. Из Австралии сайт больше не доступен, захожу через впн.

Автор: kraz

kraz — Sat, 05 Mar 2022 09:53:44 +0000

В ответ на Эрнесто де Сырно. Гм. Заглушки быть не должно, видимо хостер ставил когда сайт был перегружен.

Автор: Эрнесто де Сырно

Эрнесто де Сырно — Thu, 03 Mar 2022 01:53:08 +0000

Что там с сайтом происходит? У меня какая то заглушка одно время висела. Причем проукраинская. (живу на дальнем востоке рф)

Я желаю украинцам скорейшего мира, и надеюсь, что сайт продолжит существовать.

Автор: 4eshirkot

4eshirkot — Thu, 24 Feb 2022 08:21:29 +0000

В ответ на dan14444.

К источникам нужно более критически относиться, особенно к русскоязычной вики — она не более достоверна, чем то, что в школе проходят.

Открываем Stern, K. H.; Weise, E., High temperature properties and decomposition of inorganic salts. US Government Printing Office: 1969., стр. 22 — там приведены энергии Гиббса при разных температурах для реакции Na2CO3 = Na2O + CO2
Реакция становится возможной в диапазоне 2300-2400К — ну за 2000 градусов почти все начинается разваливаться.

Открываем более современную работу Thermal and Carbothermic Decomposition of Na2CO3 and Li2CO3, 2000 год:
//Up to 1200 C, the weight loss of Na2CO3 is 26 pct (3.9 mg), and the reaction is not completed. The decomposition of Na2CO3hasbeenreportedtooccurintwoconsecutive steps:[5,6] Na2CO3 = Na2O (s) + CO2 (g) (l)
Na2O = 2Na (g) + O2 (g) (II) Motzfeldt reported that the Na2O content in Na2CO3 (l) was on the order of 1 mass pct, and the overall rate of decomposition was extremely slow.[5] In the present study, X-ray diffraction (XRD) analyses showed that sample remaining after the experiment was all Na2CO3, and Na2O was not detected.//
Выше 1000 градусов сода потихоньку улетает в виде паров натрия, кислорода и углекислого газа. Никакого оксида натрия не остается.

Автор: dan14444

dan14444 — Thu, 24 Feb 2022 07:48:39 +0000

В ответ на 4eshirkot. Вики по NaOH, разложение соды до оксида при 1000С

Автор: 4eshirkot

4eshirkot — Wed, 23 Feb 2022 17:56:52 +0000

Более подробное тзображение печи для получения натрия по методу Девиля
http://www.refile.it/mdc/tav28.jpg
Как видно, трубчатые реторты установлены в отражательную печь, и одновременно с получением натрия в ней могут проводиться другие операции (прокаливание, плавление и т.д.). Таким образом должна достигаться значительная экономия на горючем.
На рисунке также хорошо виден хододильник, придуманный Донни и Мареской и обеспечивающий минимальные потери натрия. При получении натрия холодильник устанавливается вертикально, конденсирующийся натрий стекает в подставленную емкость с маслом, а выходящие из него газы (в основном CO) сгорают.
При получении калия холодильник устанавливпется горизонтально, после окончания перегонки весь холодильник помещается в масло и калий вытапливпется осторожным нагревом.