Комментарии: Неравномерность прогресса http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/ база данных в помощь начинающему попаданцу Thu, 22 Aug 2013 06:17:10 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-10660 Thu, 22 Aug 2013 06:17:10 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-10660 В ответ на dimas.

Луносрачи — офтоп. Хотите поговорить — создавайте тему на форуме.

]]>
Автор: dimas http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-10647 Thu, 22 Aug 2013 01:10:46 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-10647 хорошая иллюстрация моих доводов в этой статье,но есть ещё немало серьезных научных разборов на эту тему
http://www.manonmoon.ru/articles/st20.htm

]]>
Автор: dimas http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-10635 Wed, 21 Aug 2013 23:17:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-10635 Штаты не могут построить ни ракету, которая в 1969-м году высаживала людей на Луну (потеряли чертежи и технологии), ни знаменитый SR-71 (сборочная линия разобрана, технологии поменялись).
Это слишком уж похоже на до сих пор известную и популярную историю про мифические пилотируемые полёты американцев на Луну,с режиссуры Стенли Кубрика…
Никто не спорит,что американские аппараты были,садились и работали на Луне,но вот о многолетних сериях пилотируемых полетов и главное посадок и работе на Луне людей-это скорее миф.Который доказывают сегодняшнее нежелание америкосов возобновлять Лунную программу,по причине высокой сложности и опасности для астронавтов полётов и посадок на Луну!
И это после того,как почти 50 лет назад всё отлично получалось?За почти 50лет наука,промышленность и космическая техника претерпели огромные изменения,зделав гигантские шаги вперед.
Появились новые технологии,материалы и главное,новые научные данные о космосе-но почему то стало невозможно и слишком опасно снова запустить на Луну человека?
Типа такой отмаз : не можем отвезти вас в соседний город,как это было 50лет назад,потому что сломали и поставили в музей телегу,на которой вы ездили тогда,тележную мастерскую закрыли,отвезти вас а на машине не можем-ехать слишком опасно и дорого?

]]>
Автор: 2:5080/205 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-8045 Sun, 07 Jul 2013 04:48:04 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-8045 В ответ на Alex.

«Вязкую» оборону на глубину в сотни километров, можно было организовать и у нас, реалистично спланировав потерю определенной территории. Ошиблись? Не успели? В любом случае, я крайне плохо представляю себе влияние попаданца на стратегию — даже за базовый «доступ к телу» правителей придется неслабо побороться, а уж слушать ЦУ неизвестного хрена-с-горы…
Что делать с той войной вообще не понятно — очень быстрый прогресс по всем направлениям, начали с конной тягой, болтовыми винтовками, флажковым телеграфом, кончили с реактивной авиацией, компьютерами, ракетами и ядрен-батоном. Такие же изменения и в других сферах. То, что выстояли — весьма неплохо. Я на своем уровне могу помочь с техникой в частностях и побеседовать с командованием, описав основные фэйлы прошедшей войны, но выводы им придется делать самим — дать какой-то совет «на миллион» не получится. Вобще оказавшись в мае-июне 1941 вряд ли что-то получится изменить, разве что немного снизить потери первого этапа войны. Активные маневры войск с нашей стороны могут привести к epic fail, когда перед союзниками СССР предстанет еще и агрессором.

]]>
Автор: Alex http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-8042 Sun, 07 Jul 2013 03:11:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-8042 В ответ на Hludens.

В 1941 лучше остаться вне мировой войны. Война та вообще Союзу не нужна была никаким боком. Германия рвалась отхватить рынки, Британия сохраняла статус кво, в результате США установили Глобализм — все имеют равный доступ на все рынки. Только СССР в этом не участвовал вплоть до 1991. Поэтому и смысла экономического в той войне для Союза не было. А за политические миражи платить миллионами жизней — слишком большая цена.
Предотвратить войну с Германией было легко — в Договор о ненападении надо было лишь включить положение о демилитаризованной зоне в 300 км по обеим сторонам границы с миссиями инспекции. Это сделало бы блицкриг невозможным технически.

]]>
Автор: Nikotin http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-6391 Thu, 06 Jun 2013 14:43:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-6391 К этому хочется вспомнить одну анекдотическую историю произошедшую в начале 90-х, перевели бухгалтерию на компьютерную программу, там сидели старые тетки, но при помощи новой программы считали все в разы быстрей. Как то раз с другого филиала попал в бухгалтерию программер, для того, чтобы перекинуть что то на дискетку воспользовался он одним из компов, уехал, а на следующий день дикий ор, он нам компьютер сломал. Приезжают разбираться, тетки говорят вот программа не запускается. Смотрите мы все по инструкции делаем. нажали кнопку питания, дождались потом пять раз вниз один вбок энтер потом шесть вниз один вбок энтер — видите ничего не запускается. Дело в том, что программер создал в корневой директории новую папочку темп 🙂

]]>
Автор: Anthony Cerbic http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-5281 Thu, 18 Apr 2013 14:54:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-5281 В ответ на kraz.

соглашусь с Nw. Мы технологию первых полётов в космос / на Луну не «потеряли». Мы поигрались с ней, выкинули и пошли дальше.

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-3193 Mon, 25 Feb 2013 12:20:15 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-3193 В ответ на kraz.

//Нигде, ни в одной книжке нет «просто выжить», везде прогрессорство.
//Не «чистое», везде в свою пользу — но прогрессорство.
Вот именно, прогрессорство там не цель а следствие. Попаданец стремится устроить свою жизнь (хотя есть исключения — вторая мировая, но это время технологий) и поэтому внедряет лдобные/выгодные ДЛЯ СЕБЯ вещи.
Нужны деньги?-научи кузнеца/иного мастера чему то новому за долю…
Нужно крутое оружие? аналогично, берем мастера, дообучаем, получаем вожделенную игрушку. Если обучили всему- мастер после этого становится опять же источником денег — доля…

//Вы намекаете на то, что когда появились мануфактуры, то у них было теоретическая основа, что ли???
Да, безусловно. Это была теоретическая основа в рамках существующей научной парадигмы.
Первые мануфактуры это объединение ПРОФЕССИОНАЛОВ т.е. мастеров в своей области. Их свели в одном месте и они вместе работали там. Вы считаете у них не было теоретических основ? Нет, разумеется древнеримские кузнецы не знали диаграмму железа углерода, но зато знали до какого цвета греть сталь для закалки. У них было обоснование и понимание тех приемов которые они применяли, куда и как ударить молотом чтобы деталь вытянулась или утончилась и т.д. На основе этих знаний они могли разработать техпроцесс для производства нового изделия и объяснить его своим коллегам.
//А когда алхимики изобретали порох и строили пушки, у них была теоретическая основа?? 😀
Да, безусловно. Соединение стихии огня и стихии земли. Поиск пропорций тоже не наугад производили а делая серию опытов. Вы зря алхимиков недооцениваете, они иной раз вытворяли такое что сейчас только в хорошей лаборатории получишь.

Фокус в том что у всех этих ребятак была теоретическая основа но не на научной парадигме. И они ею успешно пользовались. А попаданец не зная этой основы ничего им не объяснит.
т.е. есть два пути: перевести свои технологические познания на язык парадигмы местных (это относительно быстро, но перспектив в прогрессорстве не имеет, инженер у нас остается только один) или переобучать на научную парадигму (это годы!!! до первых, плохеньких, инженеров)

Как бы хорошо попаданец свою тему не знал ему нужно внедрить в умы (долить в полный стакан) то что противоречит их укорененному содержимому. Это требует годы… Причем в простом случае, с детьми. Во взрослыми это почти невозможно. Т.е. надрессировать джамшутов можно, а сделать инженеров из них- нет.

///Вот только основа для обучения — массовое производство. Именно оно даст и деньги, и цель и стабильность.
не основа а цель.
Без обучения массовое производство не построить. Тут утром деньги вечером стулья.

]]>
Автор: Nw http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-2359 Mon, 28 Jan 2013 05:09:46 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-2359 В ответ на Hludens.

Суть прежде всего в том, что двигатели Сатурна на первой ступени не крутые, а полное гавно. Единственная их уникальность в тяге, снимаемой с единственной камеры. Во всем остальном РД- 170 это как современный электровоз по сравнению с паровозом Стивенсона

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-2334 Sun, 27 Jan 2013 12:19:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-2334 В ответ на kraz.

Суть неудачности высказывания была именно в интерпретации журналистами.
Когда на вопрос о том, почему америка покупает российские двигатели вместо того чтобы изготовить свои, крутые которые в свое время ее до луны довезли, инженер ответил что построить эти двигатели нельзя, поскольку потеряна технология… Журналисты осветили эту фразу в смысле подтверждения версии о лунном заговоре. Типа теперь уже и «чертежи потеряли»!
Позднее наса пояснило, что чертежи то есть, никто их не терял, а технология это нечто другое… Ну, короче см. сообщение выше.

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-2328 Sun, 27 Jan 2013 10:18:52 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-2328 В ответ на Hludens.

А вот про опровержения я не слышал. А где-то оно есть, и почему именно оно оказалось «неудачным»?

А про то, что американцы не Луне не были… Тут уже фотки Луны появились, где видно вытоптанные дорожке — и все равно некоторые личности не верят в американцев на Луне.

]]>
Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/neravnomernost-progressa/comment-page-1/#comment-2327 Sun, 27 Jan 2013 10:17:53 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=786#comment-2327 В ответ на Nw.

Да, всего-то разницы — в одном случае прогресс пошел, а в другом случае (по внешним причинам к технологиям) откатился назад.

]]>