Комментарии: Одноразовый шифроблокнот http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/ база данных в помощь начинающему попаданцу Tue, 08 Jun 2021 13:28:28 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: HL http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-159418 Tue, 08 Jun 2021 13:28:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-159418 В ответ на Grue.

Видимо вы неправильно прочли мой текст.
я согласен с тем что писать при помощи решетки всяко быстрее чем шифроблокнотом.
но ПОДГОТОВКА классической решетки это именно что вырезание ровных квадратиков в плотном материале дело хлопотное и жутко неудобное… Сравните с подготовкой листа из шифроблокнота- просто написать кучу цифр кидая кубики или вытаскивая карточки…
Можно частично обойти закраской квадратиков и папиросной бумагой для сообщения.
Но подготовка кучи одноразовых решеток- адское занятие.

Запись через шифроблокнот это прежде всего перевод в цифры (как только вы позанимаетесь этим пару дней станете делать это даже не заглядывая в таблицу), а дальше сложение в пределах 60. Тоже операция очень простая и при мало мальском опыте выполняется на лету.
Попробуйте передавать азбукой морзе и сразу поймете что это очень трудно, но любой телеграфист способен делать это с листа со скоростью сотню знаков в минуту.
Короче это умение требующее отработанного навыка, что делает вашу оценку сложности бессмысленной.

Но Rasterschlüssel 44 действительно неплох для частых сообщений, ведь без него потребовались тонны бумажных шифроблокнотов.

]]>
Автор: Grue http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-159392 Mon, 07 Jun 2021 21:14:21 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-159392 В ответ на HL.

Так что все там разгадывается.

Вот, о чем я и говорю постоянно — нефиг придумывать! Придумывать новый шифр имеет смысл только имея за плечами бэкграунд криптографа и тщательного изучения предметной области. Еще раз напомню про книгу Кана.

Быстрее- да, но подготовить такую решетку более долгая операция чем написать страничку шифроблокнота.

Нет. Писать с помощью шифроблокноту дьявольски тяжело. Я это несколько раз делал, когда писал статью, охренел быстро, несмотря на очень небольшое количество текста. Дико трудоемкий процесс. Собственно, соседняя статья про Rasterschlüssel 44 ровно для этого — идеальный шифр для попаданца, сочетающий в себе реальную стойкость на уровне 2-й мировой войны (а если учесть ошибки немцев, и еще сильнее) и юзабельность на уровне той же решетки Кардано.

А вот придумывание своих шифров или вытаскивание из шкафа с нафталином всякой фигни, взломанной еще в тот же век, когда она была придумана — глупость несусветная.

]]>
Автор: HL http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-159391 Mon, 07 Jun 2021 17:20:46 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-159391 В ответ на Алекс.

Быстрее- да, но подготовить такую решетку более долгая операция чем написать страничку шифроблокнота. Хотя если использовать тонкую бумаги и решетку с темными клетками можно просто на просвет…
Надежней — нет.
В шифровке любой символ может превратиться в любой. В решетке мы видим все символы из которых состоит сообщение, т.е. играем в аннограмму. При повороте один и тот же патерн повторится 4 раза что тоже упрощает задачу пример:
вот получили мы такой вот кусочек текста

АВОЛТРОПНУДРПОЫНН
ПСТВКУОЫЛВИЦОВВнР

и думаем (исходя из внешних данных) что в нем есть слово ЛОНДОН
ищем все буквы Л и начинаем пробовать выстроить слово ЛОНДОН в строке

АВОлТРоПнУдРПоЫнН
ПСТВКУОЫлВИЦоВВнР

у нас получилось два подходящих места (и в одном из них два варианта расположения буквы Н)
Как узнать какое правильное? а просто повернем получившуюся строку решетки и получим еще 3 варианта кусков текста. Если в одном из них есть что то читаемое значит мы вычислили один кусок сетки. Теперь присматриваемся к трем этим кусочкам и определяем может там есть длинное понятное слово чей хвост или начало продолжается за уже известной решеткой? Если есть то подбираем подходящие ячейки с нужными буквами в этой же строке и снова проверяем… для каждого угаданного слова у нас есть 3 отражения которые тоже дадут пищу для размышления…
Так что все там разгадывается. Не гарантированно конечно, но относительно просто.

]]>
Автор: Алекс http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-158737 Fri, 30 Apr 2021 21:21:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-158737 В ответ на GHz.

Как то мне кажется, что радиоактивность и все с ней связанное для попаданца имеют ну очень низкий приоритет. Так что вряд ли в его распоряжении будут такие устройства как счетчик Гейгера.

Я где то читал, что очень плохо поддается расшифровке сообщения записанные решеткой Кардано (особенно, если она вращающаяся и с добавлением случайных букв ). Фактическт, если вместо шифроблокнота использовать одноразовые решетки получится намного быстрее и с той же надежностью, нет ?

]]>
Автор: GHz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-158713 Wed, 28 Apr 2021 16:59:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-158713 Что касается ключей, приходят на ум две вещи. Мнгновенные значения амплитуды белого шума и радиоактивный распад. 8 счетчиков Гейгера вокруг источника излучения.оба процесса совершенно случайны.В первом случае подаем сигнал на АЦП. Во втором ждем некое время и смотрим, кикие из 8ми счетчиков зарегистрировали пролет частицы ( выдали импульс).

]]>
Автор: carpig http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-151760 Tue, 04 Aug 2020 19:36:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-151760 В ответ на carpig.

Я имел в виду монеты с 2010 по 2019 годы до нашей эры 🙂

]]>
Автор: carpig http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-151759 Tue, 04 Aug 2020 19:30:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-151759 В ответ на carpig.

Дополнение
Для генератора случайных чисел от 0 до 9 можно взять 10 монет одинакового номинала, но изготовленных в разные годы (с 2010 по 2019). Последние цифры года, собственно, и составят случайную последовательность. Ничего писать/царапать/травить не нужно, всё уже написано.
Для более качественно работы генератора (для лучшего перемешивания) можно взять не одну монету каждого года, а несколько монет: например, пять монет 2010 года, столько же монет 2011 года, столько же 2012, и т.д.

]]>
Автор: carpig http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-151505 Sat, 25 Jul 2020 23:40:50 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-151505 >>

Вначале надо превратить ваш текст в цифры.

ИМХО быстрее получится складывать буквы с буквами по таблице Виженера (для русского алфавита). Соответственно, шифроблокнот должен содержать последовательность случайных букв. Если потребуется кодировать знаки препинания, то это делается с помощью телеграфных сокращений: ТЧК, ЗПТ, ДВТЧ, ВОСКЛ, ВПР и т.д.

>>

Вначале надо превратить ваш текст в цифры. Для этого используется сжимающая таблица…

Непонятно, почему в таблице отсутствует буква Й, но присутствует редко используемая буква Ъ.
Кстати говоря, радисты не используют твёрдый знак, хотя он в азбуке Морзе присутствует — его принято заменять на мягкий знак.

>>

Внимание! Никогда нельзя в шифровке указывать номер страницы шифроблокнота, чтобы не дать возможность проанализировать последовательность шифровок или угадать время ее отправки…

Это почему? Какую важную информацию может получить противник, если узнает, что использована, например, 26-я страница шифроблокнота. Как он сможет определить время отправки?

>>

Первое, что приходит в голову, это взять кости и накидать набор чисел, вот только на обычных игральных костях всего лишь цифры от 1 до шести… Можно конечно попробовать сделать кость на d10, как на иллюстрации справа, но попробуйте ее выточить напильником с достаточной точностью!

Хороший вариант — взять нужное количество одинаковых монет и нацарапать на них цифры (я наносил символы с помощью электрохимического травления)
На крайняк, можно использовать пластмассовые пуговицы — это всё равно удобнее, чем шестигранные кубики и последующее преобразование шестиричного числа в десятиричное.

]]>
Автор: Paul http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-149551 Tue, 12 May 2020 09:16:54 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-149551 В ответ на Hludens.

«Можно добавить еще-что-то полезное в оставшиеся три ячейки в последней строке»

Мне кажется не в три, а в две. Если добавить какой-то знак в ячейку с адресом (00), то

«Добиваем нулями последнюю группу до пяти цифр».

Не получится…

Нет?

]]>
Автор: Paul http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-149451 Wed, 06 May 2020 07:20:54 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-149451 Переоформил.

О__Л__Ь__Г__А
Б__В__Д__Е__Ё
Ж__З__И__Й__К
М__Н__П__Р__С
Т__У__Ф__Х__Ц
Ч__Ш__Щ__Ъ__Ы
Э__Ю__Я

О1_Л__Ь__Г__А6
Б__В__Д__Е5_Ё
Ж__З__И4_Й__К
М__Н3_П__Р__С7
Т2_У__Ф__Х__Ц
Ч__Ш__Щ__Ъ__Ы
Э__Ю__Я______

___1__ 2___3___4___5___6___7___8___9___0
___О___Т___Н___И___Е___А___С____________
8__Б___Ж___М___Ч___Э___Л В___З___У___Ш
9__Ю___Ь___Д___П___Ф___Щ___Я___Г___Й___Р
0__Х___Ъ___Ё___К___Ц___Ы________________

]]>
Автор: Paul http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-149449 Wed, 06 May 2020 06:16:53 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-149449 Кстати, друзья, известно ли Вам, что шифровальные сжимающие таблицы тоже нередко составлялись особым способом? Один из таких вошел в историю по именем шифра Рамзая. Сам Зорге отправлял шифровки на немецком и алфавит у него был, соответственно латинский. А я попробую адаптировать его систему к русскому алфавиту.

1) Выдумываем и запоминаем ключевое слово. Например: «Ольга» Если в слове встречаются повторяющиеся буквы, их выбрасываем.

2) Далее берем алфавит, удаляем из него все буквы, входящие в имя и выписываем в таблицу под кодовым словом.

О Л Ь Г А
Б В Д Е Ё
Ж З И Й К
М Н П Р С
Т У Ф Х Ц
Ч Ш Щ Ъ Ы
Э Ю Я

3) Берем наши 7 букв АИТЕСНО, смотрим в таблицу сверху вниз по столбцам первая — О, Вторая Т и т.д. Удаляем и эти буквы. Заместо них проставляем точки, или лучше цифры.

. Л Ь Г .
Б В Д . Ё
Ж З . Й К
М . П Р .
. У Ф Х Ц
Ч Ш Щ Ъ Ы
Э Ю Я

4) Остался последний этап. Составляем сжимающую таблицу

1 2 3 4 5 6 7 8 9 0
О Т Н И Е А С
8 Б Ж М Ч Э Л В З У Ш
9 Ю Ь Д П Ф Щ Я Г Й Р
0 Х Ъ Ё К Ц Ы

Первая строчка это буквы АИТЕСНО, но расположенная в том порядке, в котором мы находили их на предыдущем шаге. Первая была О, вторая Т. Далее просто выписываем остальной алфавит из этой же таблицы сверху вниз по столбцам…

Зорге использовал ключевое слово SUBWAY. Довольно хитро он обходил проблему шифроблокнотов. В международных статистических ежегодников Рейха всегда было полно цифр… Индикатор ключа тоже шифровался…

По книге А.Б. Синельникова «Шифры советской разведки».

]]>
Автор: Paul http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/odnorazovyj-shifrobloknot/comment-page-1/#comment-149416 Mon, 04 May 2020 12:36:15 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5606#comment-149416 https://ibb.co/4fj4Gp4

]]>