Комментарии: Паровоз — огневая коробка http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/ база данных в помощь начинающему попаданцу Tue, 31 Mar 2020 09:42:35 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-148513 Tue, 31 Mar 2020 09:42:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-148513 В ответ на Hludens.

Походу, вам и по ночам снятся прямоточные котлы.

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-148443 Mon, 30 Mar 2020 16:55:40 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-148443 В ответ на Michael Moon.

Посмотрел поподробнее про водометные движки, немного посчитал и получил занятный результат.
Похоже на турбинах Тесла и водометах можно сделать неплохие 20 метровые миноноски (эсминцем эту кроху не назовешь) со скоростями выше 50 км/ч и без всяких редукторов.
Рабочие скорости водометов порядка 3-5 тысяч оборотов в минуту, для метровой Теслы это уже самое оно.
http://td-power.ru/publ/vazhnoe_o_vodometnykh_dvizhiteljakh/1-1-0-11

Разумеется суммарная мощность потребуется около 800-1000 лошадей, а водоизмещение (порядка 10 тонн) требует извращаться с прямоточным котлом, поскольку обычный паровозный там будет неуместен, но получившееся плавидло заставит икать от зависти любые пероходофрегаты и броненосцы 19 века. Даже с одной торпедой (больше туда не запихнуть) дивизион таких скорлупок будет кошмарить любого кто сунется в пределы их боевого радиуса, т.е. сотня миль как минимум.

Ну или потяжелее кораблик с большим вооружением (трехтрубный аппарат плюс пушка) и несколько большим радиусом действия и автономностью… Хотя скорость в 50 км/ч станет тут рекордом, а не нормой.

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-147330 Sun, 23 Feb 2020 23:37:23 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-147330 В ответ на Hristofor.

Ну если ограничится 50-100 лошадками то катеров наклепать можно. И пароавтомобилей, тракторов, тягачей и т.д. Но не пароходов/паровозов. Хотя хороший быстрый катер да с торпедой или ракетой могут заставить супостата прибывшего к твоему берегу рыдать.
Но роторник на 50 лошадей это вовсе не просто. Это точность и хороший станочный парк.
Паровую машину можно сделать на коленке, прочтите как растачивали цилиндр в статье «борьба за точность», там даже не о токарном станке речь. Поршень можно изготовить отлив его прямо в цилиндре. Остальные детали особой точности не требуют.
С роторником такое не получится.
Впрочем как я писал выше могут слегка облегчить жизни шиберные машины.

]]>
Автор: Hristofor http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-147329 Sun, 23 Feb 2020 21:37:23 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-147329 В ответ на Hludens.

«Высокооборотистый»,да на 100 л/с С «реверс-редуктором»,или «водомётом»-Весь «малый флот» НАШ !!!
А учитывая название сайта, можно и на аэроглиссер/сани «замахнутся»…

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-147320 Sat, 22 Feb 2020 23:05:55 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-147320 В ответ на Hristofor.

Коловратник штука отличная но есть пара проблем.
Точность исполнения. Классический подразумевает ротор вращающийся в статоре с зазором в доли миллиметра.И с дополнительными роторами аналогично. Уплотнений то нет. Причем зазоры эти по всем плоскостям. Ну правда крышку можно прокладками отрегулировать, но точность и параллельность деталей должны быть крайне высоки. Никаких конусности или отклонений от перпендикуляра. А металл он расширяется… т.е. в горячем виде эти размеры одни а в холодном совсем другие. На маленьком движке это не так важно но если строить большой то тепловой зазор становятся проходным двором для пара.
Шиберный проще, требует точности только по одной оси, плюс опять же прокладки под крышкой, но у него своя беда-большой не получается. Шиберы клинит. Так что 100 лошадок сделать можно, а вот судовой двигатель уже врядли.

]]>
Автор: Hristofor http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-147316 Sat, 22 Feb 2020 11:46:10 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-147316 Что-же вы так»упёрлись»в судовые— поршневые и турбинные машины, забывая, что есть «предтеча» роторного двигателя—«Коловратная машина Тверского»…

]]>
Автор: Павел http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-147312 Sat, 22 Feb 2020 08:42:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-147312 Бекетов как собрать паровой двигатель 1910

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-147069 Fri, 07 Feb 2020 17:31:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-147069 Буферный раствор — очень упрощает промывку котлов от накипи.

В Американце Злотникова/Гринчевского используется как новшество в начале 20 века. И судя по всему https://books.google.com/ngrams/graph?content=Buffer+solution&year_start=1800&year_end=2008&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CBuffer%20solution%3B%2Cc0#t1%3B%2CBuffer%20solution%3B%2Cc0 он и в самом деле был неизвестен в 19 веке.

]]>
Автор: Michael Moon http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-146483 Sun, 19 Jan 2020 07:14:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-146483 В ответ на Hludens.

Все высокооборотистые двигатели требуют развития инженерии, т.к. высокие обороты по умолчанию создают большой комплекс проблем. Здесь и подшипники, и смазки, и редуктора, и системы охлаждения, и, главное, широкое внедрение стандартизации, проектирования, моделирования и тестирования. Соответственно подтягиваются математика и материаловедение, механика и физика, и все сопутствующие науки. Это не говоря про подготовку инженерных и научных кадров. Вместо развития пучка технологий мы получаем комплексное развитие государства во многих сферах. Потянет это всё попаданец?

ТТ, в принципе, возможна, но, как я уже сказал, нормальное промышленное внедрение — до 50 лошадок. Выше — промышленность 19 в. уже не вытянет. А 19 в. — это век угля и пара. Т.е. дорогой и сложной в изготовлении и сервисе ТТ придется конкурировать с дешевой ПМ, которую умельцы в сельском сарае на коленке ваяли.

//Безшовный ремень с кордом можно и попробовать изготовить, если не завезли каучук возможно подойдет резиноподобный остаток от возгонки касторового масла. Ну а если каучук уже есть то собственно изготовление подобного ремня не такая большая проблема, размеры изделия будут приличные, предварительная пропитка нити перед укладкой и послойная сборка с тканевой вставкой (для поперечной прочности) и дальнейшей вулканизацией- все это потребует экспериментов и видимо по настоящему масштабного использования все же не будет но боевые кораблики для охраны берегов страны замутить можно.

Значит по настоящему большие обороты, где ТТ начинает показывать свои преимущества и достоинства, будут недоступны.

//Что касается топлива то сомнения у меня вызывает именно промышленное производство скипидара ну и цена спирта.
Уголь все же при пересчете на киловатты и затраченные усилия на порядки дешевле. Да и в транспортировке/хранении проще.

При промышленном производстве спирта из древесины в качестве бесплатной «побочки» мы получаем целлюлозу и весь пучок технологий с ней связанных — от бумаги и тканей, до таблеток и наполнителей. Причем, попаданцу самому не надо будет ничего развивать, достаточно будет лишь немного подтолкнуть прогресс и вкинуть пару-тройку идей, а предприимчивый народ уже сам начнет толкать и развивать. Получение спирта в промышленных объемах после этого становится лишь вопросом времени.
Ну, или, если попадан окажется в какой нибудь сахаропроизводящей стране типа Бразилии, то на утилизации отходов сахарных заводов (как это сейчас в реальности и есть) он еще и заработать может.

//А хранить цистерны спирта это за гранью добра и зла :))) Груда угля на перегоне почти никому не нужна. А вот огромная бочка спирта…

Не спирта, а спиртосмеси 🙂

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-146477 Sat, 18 Jan 2020 23:14:14 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-146477 В ответ на Michael Moon.

2к оборотов это обычная цифра для электродвигателя.
ТТ + маховик это конечно хорошо но поверьте, метровая ТТ это тот еще маховик сама по себе.
Про масштабирование можно подробнее? Кустарную ТТ в 100 лошадок вроде видел…
да и сам Тесла изначально делал:
В 1906 году Тесла создал паровую турбину оригинальной конструкции. При мощности в 30 лошадиных сил она весила всего лишь 10 фунтов.
Одна из них мощностью в 500 киловатт при 3600 оборотах в минуту с 15 дисками диаметром в 60 дюймов
Так что никакого ограничения вроде не видно. 500 киловатт хватит для довольно крупного деревянного кораблика.

Заглянем в википедию про ременные передачи:
Мощности: 0,3…50 кВт свыше 300 кВт редко — большие размеры
т.е. в предложенные мною 40-70 лошадок укладываемся.

Передаточное отношение до 10 (клиноремённые, плоскоремённые с натяжным роликом)
т.е. 1:20 придется делать двухступенчатой.

Скорость 5…30 м/с (это для обычной кожи).
Вот тут пожалуй будут проблемы. Для ролика в 10 см предел вроде получается 1000 оборотов?

Безшовный ремень с кордом можно и попробовать изготовить, если не завезли каучук возможно подойдет резиноподобный остаток от возгонки касторового масла. Ну а если каучук уже есть то собственно изготовление подобного ремня не такая большая проблема, размеры изделия будут приличные, предварительная пропитка нити перед укладкой и послойная сборка с тканевой вставкой (для поперечной прочности) и дальнейшей вулканизацией- все это потребует экспериментов и видимо по настоящему масштабного использования все же не будет но боевые кораблики для охраны берегов страны замутить можно.

Предложенная вами червячная передача думаю не сыгрет, поскольку на таких скоростях работать она не будет.

Что касается топлива то сомнения у меня вызывает именно промышленное производство скипидара ну и цена спирта.
Уголь все же при пересчете на киловатты и затраченные усилия на порядки дешевле. Да и в транспортировке/хранении проще.
А хранить цистерны спирта это за гранью добра и зла :))) Груда угля на перегоне почти никому не нужна. А вот огромная бочка спирта…

]]>
Автор: Michael Moon http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-146469 Sat, 18 Jan 2020 17:11:23 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-146469 В ответ на Hludens.

Сразу хочу сказать, что я не против ТТ, скорее наоборот. Но 2К оборотов в промышленных установках, а не моделях, это реально дофига! Связка ТТ + маховик = отличный двигатель и генератор энергии. Но масштабирование ограничено где-то в районе 50 лошадок. Больше — мы цепляем вагон нерешаемых проблем и упираемся в тупик.

Теперь про ременную передачу. Сильно сомневаюсь, что она сколь-нибудь годится для высокооборотистых двигателей типа ТТ. Во всяком случае кожа вряд ли пойдёт, ибо будет тупо гореть или рваться на стыках. Сможете изготовить в «накопленных условиях» бесшовный ремень с кордом приемлемой длины? А наладить их промышленное изготовление?

Передаточное число 1:10, не говоря уже про 1:20, при оборотах от 1000, на мощность от 1 кВт — это однозначно многоступенчатый механический редуктор. Либо планетарка или червячная пара в масляной ванне, что тоже далеко нетривиальная задача для инжиниринга даже 19 в.

Для болиндера или калильного двигателя годится практически любая смесь: спирт+скипидар, спирт+масло, скипидар+масло, спирт+эфир, скипидар+эфир, а так же просто спирт или просто скипидар. Причём нет особых требований к качеству топлива — простой механической очистки через сита вполне достаточно. Так же вместо спирта вполне сгодится самогон с высоким — от 70% — содержанием спирта. Это, конечно, дорого, но, за неимением гербовой… при особой нужде (переброске войск, к примеру)… Да и машинистам в дороге веселей будет 🙂
Промышленное получение спирта и скипидара из еловых пород — вполне решаемая задача. Промышленное получение растительного масла — тоже не бог весть какая задача в масштабах любого сельскохозяйственного региона.

Для паровозов на станциях строили водокачки и угольные бункеры. Были так же перегоны, где была просто вода или просто уголь. Что мешает строить инфраструктуру для хранения топлива в случае с ДВС?

]]>
Автор: Nikotin http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/parovoz-ognevaya-korobka/comment-page-1/#comment-146435 Fri, 17 Jan 2020 16:51:34 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7947#comment-146435 В ответ на vashu1.

Кстати, поискал и нашел как лоутеком делать бочки для нефтепродуктов :)… Где то давал ссылку на то как получают огромные тонкие листы из сплава свинца и олова для органных труб.. Так вот такими листами обивается и спаивается тонкостенный герметичный сосуд изнутри деревянной бочки. Деревянная бочка лишь каркас, для излишне мягкого и тонкого свинцового листа.

]]>