Комментарии: Печатное слово http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/ база данных в помощь начинающему попаданцу Sun, 12 Jul 2020 18:06:15 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: kraz http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-151178 Sun, 12 Jul 2020 18:06:15 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-151178 В ответ на Челик.

>>Если бы оно родилось в 9-м веке в Багдаде, мир был бы совершенно другим

Если бы — конечно да! И если бы Гитлер сделал атомную бомбу — тоже. И если бы…
Но я почему-то подозреваю, что именно это «еслибы» имеет под собой железобетонную основу.

]]>
Автор: Челик http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-151098 Wed, 08 Jul 2020 06:03:01 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-151098 > Ну и еще одна книга на Ближнем Востоке (там до сих пор еще кое-где считают лишними остальные книги).
Я, конечно, понимаю, что автор — такой прожженный технарь-нигилист, поэзия хуйня, философия хуйня, религия — опиум для народа и т.п., но настолько однобокий антирелигиозный взгляд на историю просто поражает. И если позднераннесредневековая (докрестовопоходная) Европа, где установилось полное господство католической церкви, еще может быть описана как место с единственной книгой, то называть средневековый Ближний Восток местом, где была лишь одна книга — верх антирелигиозного мракобесия. Поинтересуйтесь, откуда нам известны труды Аристотеля и других греческих авторов (Спойлер: они массово переводились и переписывались именно мусульманскими деятелями). Ислам до Османской Империи был очень разнороден, и в разных течениях был совершенно разный взгляд на науку. В то время как раз исламизировалась Персия, создавая уникальный культурно-религиозный котел, откуда и родом все эти Ал-Хорезми, Ал-Кеми и другие Ал-Джебры, так хорошо нам знакомые сегодня, и которые в Европу-то попали именно благодаря крестовым походам.
> Книгопечатание не зря родилось в эпоху Гутенберга.
Зря. Если бы оно родилось в 9-м веке в Багдаде, мир был бы совершенно другим.

]]>
Автор: Georgy http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-149470 Thu, 07 May 2020 07:39:43 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-149470 В ответ на kraz.

Kraz, как у тебя дела с исправлением багов на форуме?

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-100922 Wed, 12 Aug 2015 23:28:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-100922 В ответ на kraz.

строить спешили (см римский бетон на этом же сайте) а печатать не спешили?

]]>
Автор: Абрамий http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-99846 Mon, 06 Jul 2015 16:44:29 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-99846 По мнению В.И. Вернадского, именно изобретение книгопечатания привело к победе реформации , т. к. методы церковного и государственного контроля над сознанием населения были рассчитаны на борьбу с личной или рукописной проповедью неортодоксальных воззрений.
С валом десятков тысяч книг сочинений : алхимиков ,оккультистов ,религиозных проповедников ,сектантов и учёных +дешевая Библия на родном языке—с этим справится церковь и власти не могли .
Хотя и пытались , но без всякого успеха .
В.И.Вернадский «Труды по всеобщей истории науки.» Лекция N4-5-6 стр 80-104 М . 1988 .
Если книгопечатание возникло бы в древнем Риме ,не факт возникновение единой ортодоксальной христианской церкви.
Просто потому ,что изобилие апокрифов стало-бы столь огромным и по этой причине привести к общему знаменателю кодекс священных книг христианства так и не удалось-бы .
Рукописные апокрифы удалось с огромным трудом искоренить из широкого обращения христианских масс .
Появись тогда книгопечатание и искоренить апокрифы не удалось-бы .
Они так-бы и остались в широком обороте .
В результате раскол церкви на множество сект .
Каждая из таких сект имела-бы свой собственный кодекс христианских священных книг .

Первыми печатной продукцией в Европе были … игральные карты .
Появились они в Европе около 1300 года .
Сперва их рисовали от руки .
Но спрос на игральные карты был велик и рисовать их от руки было невозможно .
Вот тогда кто-то придумал вырезать зеркальное изображение карт на деревянных досках , а позже и на металлических пластинах и получать сколь угодно много оттисков .
Это была ксилография .
Аналогичный способ ещё раньше применили красильщики тканей для получения цветных рисунков на шелковых и полотняных тканях .
Уже в 12 веке началось и получило повсеместное распространение производство тканей с цветными печатными рисунками и надписями .
В 13-14 веках появились и ковры с цветными печатными рисунками и надписями .
( Однако в Египте способ печатания на тканях с деревянных досок был известен уже в 6 веке нашей эры .)
Печатали рисунки и надписи на тканях и коврах с деревянных досок и щитов и металлических пластин .
Известны и получили большое распространение и многоцветные ткани и ковры , рисунок на которых печатался с нескольких досок для разного цвета .
Известны печатные на ткани иконы и священные тексты ( молитвы и Библейские тексты ) примерно 12-13 веков .
Выделывали печатные доски , щиты и металлические пластины особые ремесленники из цехов портных и цехов красильщиков .
Отсюда был один один шаг до печатания на бумаге .
И он был сделан , появились сперва печатные игральные карты , а потом и разные печатные рисунки и печатные тексты .
Способ печатания текстов и рисунков на бумаге с деревянных досок широко распространился в Европе с конца 13 века , но есть все основания полагать , что появление этого способа в Европе произошло на век раньше .
Это была ещё ксилография .

Но до изобретения книгопечатания было уже рукой подать .
Итальянец Пиетро ди Hатали первый ввел стеклянные и металлические штемпеля для печати заглавных букв в рукописях .
Впрочем такие штемпели и до него употребляли красильщики тканей и портные .
Набором таких штемпелей они делали надписи на тканях и одежде .
Первым исторически известным книгопечатником был некий чех Прокопий Вальдфогель , ювелир из города Авиньона .
Известно ,что в 1444-1446 годах он использовал для книгопечатания металлический шрифт .
Правда неизвестно вырезанный из металла ( меди или латуни ) или литой из свинца или олова .
Другими претендентами на изобретение книгопечатания считаются уроженец города Брюге некий Жан Брито и некий итальянский врач из Венеции Памфилио Кастальди .
Последний печатавший в 1426 году в Венеции афиши, пользовался подвижными буквами из дерева и металла.
Ещё позже появились печатные книги Николя Жансона , который их печатал в Париже и Венеции .
В городе Гаарлеме Лаврентий Костер начал печатать книги используя наборный шрифт из деревянных литер .
Литеры вырезались из твердых пород дерева .
Эти книги уцелели и дошли до нашего времени .
В настоящее время точно установлено ,что именно в Гаарлеме и его окрестностях появились в период конца 1430 — начала 1440 годов первые печатные издания .
Это были довольно грубо сделанные : дешевые народные листки , календари , школьные латинские грамматики и религиозные плакаты и листовки .

Так что и до Гутенберга хватало тех кто пытался изобрести книгопечатание .
Другое дело ,что Гутенберг и его ученик Шеффер довели процесс до ума .

Книгопечатание очень быстро распространилось по всей Европе .
В 1450х годах появились типографии в Страсбурге и Бамберге .
В 1470х годах известны типографии в многих разных городах Голландии , Германии и Италии .
В те же годы первые типографии появились в Франции , Испании , Англии и Польше .
В 1480х годах появились типографии в Дании , Швеции , Норвегии и Португалии .
В начале 1490х годов появляются первые типографии в Османской империи , печатали еврейские религиозные книги .
В 1483 году выходит первая славянская печатная книга на глаголице .
В 1491 году гусит Фейль в Кракове печатает первые славянские книги на кириллице .
Позже всех книгопечатание проникло в Россию , через 100 лет после изобретения .

Сколько было отпечатано книг в первые пол-века с момента изобретения книгопечатания ?
Такие цифры есть .
Подсчет сохранившихся до наших дней инкунабул ( первопечатных книг ) показывает ( данные 1975 года ) , что до начала 16 столетия было издано около 40 тысяч названий книг и брошюр , ныне нам известных .
Средний тираж книг-инкунабул составлял 500 экземпляров .
Брошюры , листки , листовки печатались конечно много большим тиражом .
Причем до нас дошла конечно не вся продукция первопечатников Европы , а только её часть .
Очень многие из инкунабул не дошли до нас , так как конечно разные листки , листовки , календари , разные тонкие брошюры , учебники , афиши не хранились .
По сей день открывают новые , ранее нам неизвестные инкунабулы 15 века .

Общий тираж всех известных инкунабул 15 века составляет не менее 15-20 миллионов экземпляров .
Это исключительно большая цифра , ведь население Европы тогда было незначительным , малограмотным и не восстановилось после катастрофической эпидемии чумы .
В 1346—1348 годах по Европе свирепствовала бубонная чума и её жертвами стали не менее 25 миллионов человек.

Теперь о бумаге .
Первые бумажные мельницы появились в Европе на территории Испании завоеванной маврами .
Это было в период начала 12 века , а в начале 13 века известно , что произведенная маврами писчая бумага в значительных количествах ввозилась на территорию христианской Европы и использовалась вместо пергамента .
В 13-14 веках появились первые бумажные фабрики в Европе .
В Италии впервые начали делать бумагу на бумажной фабрике в Фабриано — в 1276 году .
В 1348 в Труа (Франция), а в 1494 в Хартфорде (Англия) были построены первые бумажные мельницы.
Много позже производство бумаги было налажено и в Германии — в 1390 году некий У.Штромер построил бумажную фабрику в Нюрнберге.
В Голландии, Норвегии, Дании бумажные фабрики появились в 60-х годах 14 века, в Польше в 1493 году, в Чехии – в 1499 году.

Исследование европейских рукописных книг показало ,что к времени появления книгопечатания более 2/3 рукописных книг писалось уже на бумаге , а не на пергаменте .
В 14 веке в Европе производилась бумага разных размеров , разных сортов ( по толщине ) и разного качества .

Во всех мусульманских странах книгопечатание было встречено в штыки .
Не только в Иране и Османской империи , а и во всех мусульманских странах вообще .
Не случайно ведь арабы многое позаимствовав у китайцев , например бумагу , не позаимствовали в Китае книгопечатания .
Даже в виде ксилографии .
Арабский шрифт считался священным и не мог быть осквернён механическими приспособлениями .
Но в Османской империи, печать на арабском языке была запрещена ещё в 1483 году под страхом смертной казни.
Это при том ,что первые типографии появились в Османской империи в начале 16 века .
Но это были еврейские , армянские , греческие и латинские( католические ) типографии .
Они действовали на глазах турок ( в Стамбуле например ) более 200 лет , но это нисколько не побудило турок и арабов к введению книгопечатания .
В результате в Османской империи сопротивление исламского духовенства внедрению книгопечатания было столь велико , что первая в Османской империи типография для печатания книг на турецком и арабском языках и арабским шрифтом была основана только в 1727 , а заработала только в 1729 году .
Первая книга на турецком языке отпечатанная арабским шрифтом появилась 31 января 1729 года .
Причем типографии строго запрещалось печатать книги по религиозным вопросам и тем более печатать Коран .
Первые типографские Кораны появились в Османской империи только в начале 19 века .

В Иране сопротивление мусульманского духовенства внедрению книгопечатания было ещё больше .
Первая иранская ( на фарси ) печатная книга появилась только в 1818 году .
Это при том , что армянские типографии действовали на территории Персии с второй половины 17 века .
Первая армянская типография в Иране была основана в 1636 году в Новой Джульфе (Испахан ) .

В Индии ситуация с книгопечатанием была ещё хуже .
Это несмотря на полнейшее отсутствие каких-то явных религиозных и политических запретов на книгопечатание на санскрите , хинди-урду и бенгали .
Появление в Индии основанных европейцами типографий относится к 1550 году ( в Гоа у португальцев ) .
Иезуиты в Гоа в 1557 году отпечатали христианский катехизис Святого Франциска Ксаверия( первая печатная книга на индийских языках ) и другую религиозную литературу на индийских языках .
Европейские миссионеры начали пытаться издавать христианскую литературу на языках народов Индии , что и удалось сделать .
Индусы таким образом познакомились с европейским книгопечатанием в 16 веке .
Но только вот сами индусы и не попытались заняться книгопечатанием .
Более того , с книгопечатанием индусы были знакомы задолго до европейцев .
Китайские приемы ксилографии были отлично известны индусам .
Эпизодические попытки использовать китайские способы книгопечатания в Индии были .
Известно , что в библиотеке императора Акбара были печатные книги местного и колониального производства .
Получается ,что кто-то из местных пытался завести в Индии типографии .
Причем не без поддержки властей .
Но дело не пошло .
Причем точно известно ,что никаких политических или религиозных санкций против книгопечатания в империи Великих Моголов и соседних индийских государствах не было .
Видимо не прижилось в Индии книгопечатание .

Колониальный период истории Индии тоже не способствовал развитию книгопечатания .
В 1778 году в Калькутте была напечатана первая грамматика на бенгали .
В период английского господства действовал строгий запрет на создание индусами своих типографий , владение индусами печатными станками и издание книг на индийских языках .
Отменены эти запреты были в 1835 году .
Однако отмена ограничений ничего особо и не дала , собственное национальное книгопечатание в Индии развивалось очень плохо .
После восстания сипаев ограничительные меры против местного книгопечатания были введены снова .
Была введена очень строгая предварительная цензура любого печатного издания на языках народов Индии .
Были изданы новые законы о регистрации типографий и книг (1867 год ) и о конфискации не угодных британцам типографий и издательских фирм (1875 год ) .
Эти ограничительные меры не касались типографий принадлежащих европейцам .
В результате вторая книга на бенгали была издана только в 1875 году .

Во Франции книгопечатание было официально запрещено эдиктом Франциска 1 от 1534 года .
Эдикт был принят по настоянию Сорбонны , которая сразу выступила против книгопечатания .
Только сопротивление Парижского Парламента привело к отмене королевского эдикта .

]]>
Автор: Виктор http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-98797 Tue, 09 Jun 2015 20:44:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-98797 В вопросе Революции можно сказать однозначно, что их заказывают и спонсируют и даже охроняют и защищают. Потом всех революционеров пускают под нож, если они не успеют стать героями революции в ранге полевого командира. Но и тут у многих проблемы. Вспомним Наполеона. Как правило фюрерам отводят срок в одно поколение 20-25 лет. Взростил новые думы и веяния и «До свидания!» Сталин тоже именно такой срок прожил. Так что будущие Правители, Диктаторы и революционеры — помните ваш срок до 25 лет, а потом вас пустят под нож.
Кстате о грамотности — дайте в поисковик Букварь Фёдорова. и ведь напечатали.
Для России реформы Никона погнали Староверов инглигов в Московию из России в частности в Дикое поле, а не наоборот как Игорь Бунич пишет. Главное про конфликт народа и власти пишет, а почему православные боролися с Владимиром Красномордым помалкивает.
Переписчик мог и от себя коментарий написать, а вот станок давал — делай раз и всё единообразно. Переписчик мог нечто не переписать или изменить. Ну не Коран ведь. А что значит церковь Изменила мудру сотворения креста с двуперстия на триперстие? Вроде и мелочь, но знаки и символы правят миром. Двуперстие включает гармонию и обмен ДНК-чакра-космос, а триперстие даёт замыкание ДНК-чакра и без космоса. Так вот без внешней энергетики жизнь невозможна. Поток этой энергии идёт из созвездия гидры. При изоляции головастиков от внешней энергетики лягушек не получалось. Было нечто протеиновое и без формы.
Почему скажем всесвтную грамоту и сегодня не печатают? Или скажем Каруну не дают? Страшное умение в них. Сила неимоверная и дать знание в руки мразей очень опасно. Раз уже дали, а теперь никак не могут равновесие установить. Всё человечество — это тупое стадо, что требует чуда. Дали им чуда и они обосравшись и обоссавшись готовы на всё, чтобы не видеть чуда. Ну типа, лишь бы не было войны.
пока ведуны пердуны прячут знания управления стихиями во вселенной, другие интер-аналисты типа жидо-массонов познают мир с другова края. Чисто по-марксистки, материально и анально. Гейропа впереди всех.
Славян успокаивают, мол не шумите — это вам у-рок. Учитесь мол. А мы в сторонке постоим. Ну вот и режут славян с 988 года по решению Владимира и на крестах распинают и сознание вытравливают. Ну в 2012 году дали позволение учить, а кого? На ножи ведь никого как при Владимире не подняли и на колы не посадили. От книг отучили население. Зато пива полно. Вначале, после 1991 года хлынул поток книг неимоверный фантастики и фэнтази, фильмов. Потом Игры. И вот выращено поколение дебилов , а то и идиотов в переходе между имьицилами. Что на поверку? Кто умные книги читает?
Книг без спора стало больше. Главное и 20-е и до 60-х всё есть и интересно, а общий уровень деградация. Почему? Просто среднее образование мизер, а остальное бумага. Вот читаю сегодня, что отличница по ЕГЕ получила двойку и покончила с собой. Лайфньюс.
Это как? А просто учителю за 10 тысяч без разницы какие знания. Он пришел и Кто папа? Кто мама? Эти Быдло — трояк . Эти так сяк — хорошо. Ну а это элита — отлично! и ему насрать на их знания. Кроме того раньше были школы для умственноотсталых. Сегодня всех в одну кучу. Ну и с кем поведёшься. Вот и более менее думающие идиотами или поумнее дебилами выходят из школ. Читать книги? Наркота, секс, пиво и рэп.
Слушайте вопрос — кто из вас слушал музыку Сказание о граде Китяже? Или прочёл Руслан и Людмила7 Или выучил стих Евтушенко? О письмах Пушкина не спрашиваю. Ну хоть Вешние Воды Тургенева?
Поэтому Есть такое гонево про попаданца «Лёха». Там прописан наш клинический случай. Поэтому помните, что без заказчика нет книгопечатания, если вы не владеите жизнью и смертью других и у вас есть 25 лет всего. Потом вам конец. Впрочем так и в жизни у вас есть только 25 лет для своей жизни, а потом вы будите пахать на других или сдохните.
Впрочем это для тех, кто выживет после войны. А она уже настойчиво стучит в дверь. Как падёт Сирия и Игил нагнёт Ближний Восток и Африку, а это пара лет — всё вздыбится.
Так что покупайте СКС или СВЛ-О и идите на курсы охранников, а потом в клубы любителей пострелять. Это вам пригодится больше, ччем теория книгопечатания. И ещё. Учите арабский язак, точнее арабское наречие.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-98788 Tue, 09 Jun 2015 15:12:29 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-98788 В ответ на constantin.

> Аргументируйте, почему наоборот!

Я в этом смысле марксист, и считаю что если звёзды зажигают значить это кому-то надо. То есть, Реформация ИМХО это буржуазная революция. И произошла не потому что один поп одну книжку таки прочитал (и прибил какую-то бумажку к дверям: ну прибил, большое дело — сами же говорите что никто читать не умеет!) А потому что возник класс — буржуазия.
Обратите внимание тчо чуть ли не главным изменением в протестантизме, в сравнении с католицизмом, это благословление растовщичества (которое католицизм для христиан запрещал)

]]>
Автор: constantin http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-98773 Tue, 09 Jun 2015 10:18:06 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-98773 В ответ на AK.

» — причинно следственные связи поставлены с ног на уши. (…)
-И опять таки всё наоборот… »
— Аргументируйте, почему наоборот! Обратите внимание — Реформация началась почему-то именно с Лютера, а не его предшественников — Болла, Гуса, Уиклифа.

]]>
Автор: constantin http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-98772 Tue, 09 Jun 2015 10:08:06 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-98772 В ответ на инженер.

Уже о времена Реформации комиксы частенько и печатали (простенькие, из двух картинок) — в основном, агитационные. Пример — на 1м рисунке разбойник покупает у монаха индульгенцию в отпущение будущего греха (очевидно, разбойного нападения). На втором рисунке разбойник грабит этого же монаха (благо, грех уже отпущен)…

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-98584 Fri, 05 Jun 2015 10:30:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-98584 В ответ на kraz.

> Германии 15 века, где был резкий экономический подъем.

Какой «подъём»? Наоборот: спад в результате климатических изменений.
И рост городского населения поскольку земля переставала кормить прежнее число работников

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-98583 Fri, 05 Jun 2015 10:28:55 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-98583 В ответ на constantin.

> На самом деле — не было никакой потребности!
Гутенберг долго не мог найти спонсора именно потому, что умные люди заявляли: спроса не будет — слишком мало грамотных!

Основным потребителем книг являлась Церковь.
То есть спрос, с тиражами порядка 1000 экз., таки гарантированно был. (А больше 1000 экз технологией Шутенберга было и не поднять)

> Насчет умных — это не ирония: сколько лет прошло с момента, когда возможный спрос на персональные компьютеры их создатель оценил в 5 штук на весь мир? То-то…

Это не «их создатель», это оценка АйБиэМ, которая именно на основании этой оценки и не стала «выпускать игрушку» (что и дало шанс Джобсу с Возняком)

> Возникло книгопечатание — и вскоре резко выросло количество грамотных, много людей начало задумываться над тем, что им было «не по чину»… Результат — Реформация, Контрреформация, религиозные войны на сто с лишним лет. Половина населения Германии в 30-летнюю войну вымерла.

Эпять таки причинно следственные связи поставлены с ног на уши.

> Россия-матушка от Европы изрядно отстала — Иван Федоров вынужден был из России слинять в Львов (тогда уже польский). Книгопечатание решил внедрить патриарх Никон, и для выпуска печатной Библии провести сверку списков. Результат — реформы Никона, Великий Раскол, сотни тысяч жертв…

И опять таки всё наоборот…
Вывод: за прогресс в деле просвещения народа приходится платить оч-чень немалую цену!

]]>
Автор: Grue http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pechatnoe-slovo/comment-page-1/#comment-98582 Fri, 05 Jun 2015 10:27:40 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5179#comment-98582 В ответ на kraz.

Так быстрее срубить бабла. Но это не означает, что его будет больше, чем в массовом рынке, а совсем наоборот.

]]>