Из проклеенной бумаги даже делали лодки, для водоустойчивости покрывая щеллаком.
Особенно популярны были спортивные каноэ из бумаги, благодаря лёгкости и гладкости обводов.
http://www.cupery.net/SH.html

//Остается выяснить, какой материал употребил инженер Робур для своего воздушного корабля; кстати, название «корабль» вполне подходит «Альбатросу». Что ж это был за материал — столь прочный, что острый нож Фила Эванса не мог его даже поцарапать, а дядюшке Пруденту не удалось разгадать его природу? Всего-навсего бумага! Уже много лет изготовление такого рода бумаги приняло широкие размеры. Неклееная бумага, листы которой пропитаны декстрином и крахмалом, а затем пропущены через гидравлический пресс, образует материал твердый, как сталь. Изготовленные из нее блоки, рельсы, колеса для вагонов — прочнее, чем изделия из металла, но зато куда легче. Именно эту прочность в соединении с легкостью и решил использовать Робур при создании своей летательной машины. Корпус, палуба, рубки, каюты — все было изготовлено из соломенной бумаги, превратившейся под прессом чуть ли не в металл; бумага эта приобрела еще одно свойство — невоспламеняемость, — особенно важное для воздушного корабля, движущегося на большой высоте. Различные составные части подъемных аппаратов и аппаратов тяги — оси и лопасти винтов — были изготовлены из желатинированной фибры, одновременно прочной и гибкой. Материал этот, способный принимать любую форму, не растворяющийся в большинстве газов и жидкостей, в частности в кислотах и спиртах, не говоря уже о его изоляционных качествах, был просто незаменим в машинном отделении «Альбатроса».//
Для столь необычного летательного аппарата Жюль Верн выбрал хотя и необычные, но известные в его время материалы.
Ещё в 1868 г были запатентованы, в с 1870 г начали применяться железнодорожные колеса из бумажных кругов, склеенных мучным клеем и спрессованных под большим давлением. Ступица и бандаж, конечно, при этом делались металлическими. Такие колеса оказались не только дешевле стальных, но и обладали хорошими демпфирующими свойствами, и особенно хорошо подходили для спальных пульмановских вагонов. Бумажные колеса применялись до начала XX в., пока не начали делать вагоны из стали вместо дерева, и из-за возросшей нагрузки от прессованной бумаги пришлось отказаться. Жюль Верн, вероятно, и сам имел возможность проехаться в вагоне с такими колесами, однако прочность бумажно-декстринового композита он несколько преувеличил.
Фибра на момент написания романа тоже была известна: первый патент был получен в 1852 г, а производство началось в 1870-х. Название «желатинизированная фибра» появилось в 1884 г, и вероятно, Жюль Верн мог встретить его в одном из многочисленных рекламных объявлений в каком-нибудь журнале.
Фибра действительно нашла применение в авиации, но не как конструкционный материал для фюзеляжа, а для бензобаков.

//// Вы точно говорите о попаданце, а не проецируете на него свою личность?
//Во всяком случае, я не перехожу на личности.

Обычно люди судят окружающих по себе. Лично я на месте Грозного не стал бы устраивать репетицию Страшного суда. Вы, я подозреваю, тоже. Что же заставляет вас заявлять, что среднестатистический попаданец в Грозного устроит 37-й год? Утверждение, что вы или я более высокоморальны, чем большинство — аргументом считать не буду.

Ещё о крестьянах:
// Землю никто ни у кого не отрезал — она была государева.
Земля государева — значит, государь одобряет, что крестьяне меньше земли обрабатывают для себя.
«Направление процесса и его интенсивность достаточно ярко определяются величиной средней запашки на двор в 50–60-х и в 70–90-х годах: крестьянская запашка на двор сокращается почти на 40 % (38,5 %).
Еще более резкое снижение размеров крестьянской запашки было в Новгородской области. В то время как «в конце XV в. и первой половине XVI в. пашня на двор редко понижалась ниже 7 четвертей в каждом поле», в 80-х годах XVI в. в среднем «на двор пахали… 2–3,5 четверти в каждом из трех полей».
// До кризиса 1568-1571 годов нормы оброка были жёстко регламентированы, как в части идущей помещику, так и государю.
Но ни у кого из помещиков не отбирали поместья за нарушение этой «жёсткой регламентации». Отказ от этой регламентации также был государственной политикой в интересах помещиков. Как видно из реальных событий, сокращение населения было следствием той же государственной политики. Следовательно, закрепощение крестьян было продолжением политики всё того же помещичье-вотчинного государства.

// В период Бориса Годунова людей было гораздо меньше (а уж излишков людей — тем более) чем до 1571 года. Однако города строили едва ли не по 2 в год.
Преувеличение, т.е. было, что и по два в год строили, но в последующие 3-5 лет ни одного. Это объясняется необходимостью снабжения (одного-двух городов, а не целой линии).
Больше людей было вынуждено уходить на юг из-за роста повинностей + начавшееся переселение украинцев из Речи Посполитой. Так что людей стало меньше, а излишков людей — больше. Разумеется, эти «излишки» вовсе не были благодарны помещикам и лично Борису Годунову, что и проявилось уже через десяток лет.

// И никто не говорил, что всю линию целиком возведут за один год. Приравняйте один город в поле к трём укреплённым деревням на линии и увидите, что она эквивалентна 14 городам. Которые защищают не только себя, но и тысячи квадратных километров земли доброй угожей.
Итак, вместо 11 городов (Дедилов, Епифань и Скопин всё равно придётся строить), позволяющих контролировать намного больший участок степи и встречать татарские набеги намного дальше от густонаселённых мест, будет построена линия на территории, которая и так перешла под контроль Московского государства в 50-е-60-е годы XVI века.
Степь «Дикого поля» превратится в землю «добрую угожую» только после 2-3 летней обработки и по мере поступления работников, при условии первоначального снабжения их всем необходимым.

О попаданце в Ивана Грозного:
// %( Вы расчитывали, что он начнёт рулить процессами уже из колыбели?
Если «в трёхлетнее тело попадёт уже взрослая, сложившаяся личность», то за пятнадцать лет, пока ему исполнится 18 лет, эта личность сильно деградирует, потому что с ним все будут обращаться как с ребёнком. Естественно, что за эти пятнадцать лет изменить условия он не сможет никак.
Воспитываясь 15 лет в тех же условиях, что и младенец Иван, испытывая те же проблемы, что и реальный подросток Иван, он превратится в нечто подобное взрослому Ивану IV.

// А если серьёзно — до начала опричнины Грозный умел управлять подчинёнными, а потом разучился?
Каждый наверняка видел начальников с весьма заурядными способностями, не соответствующими их высокому месту. Такой начальник не будет держать при себе более умных, чем он, и лучше него знающих дело подчинённых. Как только их способности проявятся, он начнёт думать, как от них избавиться.
В начале царствования Грозного больше управлял не он, а его сотрудники по «Избранной раде». Но такое не могло продолжаться долго — Адашевы стали превращаться в таких же бояр, как и те, против которых он и обратился к этим незнатным людям. Если царь не управляет, бояре перестают с ним считаться. А если он умеет управлять, лишь как обычный заурядный человек — тем более.
// И попаданец — обязательно включит мясорубку репрессий.
Не забываем принцип историзма — «Так, например, в 1500 году убийство и отравление не внушали такого ужаса, как в наши дни. Дворянин предательски убивал своего недруга, ходатайствовал о помиловании и, испросив его, снова появлялся в обществе, причем никто и не думал от него отворачиваться. В иных случаях, если убийство совершалось из чувства правой мести, то об убийце говорили, как говорят теперь о порядочном человеке, убившем на дуэли подлеца, который нанес ему кровное оскорбление» (это написано в XIX веке).
А как ещё царь может избавиться от влиятельных людей, ставших ему ненужными и даже вредными?

// ?? Помнится вы мне доказывали, что все руководствются требованиями момента. И почему вы так думаете?
Не то, чтобы руководствуются, но учитывают их в своей деятельности.

// Если попаданец знает, что Годунов — хороший управленец, Дьяк Ржевский — годный командир для поля, а Хворостини — отличный универсал — это не изменится.
Борис Годунов — скорее хороший интриган и хапуга (в своё правление он все важнейшие должности роздал своей «семье», другим ничего не оставил). Д,И. Хворостинин — скорее, хороший тактик, держался всегда на периферии, благодаря чему избегал опалы, но не определял важнейших решений. Как и М.И. Ржевский. Это не те люди, которые могут что-то изменить, поэтому да, ничего не изменится.
// Не изменятся технологические процессы, которые попаданец сможет внедрить.
Царю, погрязшему в борьбе с одними боярами путём возвышения других, будет не до внедрения технологических процессов. А возможности привлечения иностранных специалистов ограничены — без Ливонской войны любая Ливония их задержит.
// Тухлые мутки с избранием на трон Речи Посполитой или женитьбой на Ягеллонке — не станут более осмысленными.
Это нормальная феодальная политика. Обращение непосредственно к народам Речи Посполитой для царя недоступно. Да и возможностей для этого при Иване Грозном было ещё немного. Оставалось пытаться заигрывать со шляхтой. Прочных союзников среди шляхты так и не нашлось, тогда как прочные противники имелись — так что шляхта по-любому будет воевать с Московским государством.
// Голодные годы в ногаях и крыму никуда не денутся. Как впрочем и мор 1570 года.
Если не рассчитывать на «эффект бабочки».

// Вы точно говорите о попаданце, а не проецируете на него свою личность?
Во всяком случае, я не перехожу на личности.
// В период опричнины маховик борьбы с врагами был раскручен настолько, что казнили не только противников войны на Западе, но и её сторонников. И даже тех, кому было всё равно. Что, опять же, попаданцу можно будет просто не начинать.
Как царю в данных конкретных условиях поступать с теми, кто знает всё лучше него и прекрасно без него обойдётся? Просто уволить не получится — у большиства из них многочисленные родственные и служебные связи. Борис Годунов поступал точно так же, как Иван Грозный, устраняя бояр Шуйских, Черкасских, Романовых, а те, кого он не до конца устранил, потом устранили его самого. Лжедмитрий I не решился начинать казни, и был убит сам. Так что вариантов у царей тогда было очень немного.

Об увеличении помещиками барской запашки, барщины и других повинностей:
// После закрепощения. В период после 1570 и до 1584 года — крестьяне стали жить лучше, а помещики — хуже.
Это ваше мнение ни на чём не основано. Рост барской запашки происходил всю вторую половину XVI века. Соответственно, уменьшалась крестьянская запашка (отсюда у крестьян «малоземелье»). Соответственно, росли крестьянские повинности:
«Процесс роста степени эксплуатации крестьянства в XVI в. очень хорошо можно проследить на материале послушных грамот. … В грамотах первого типа, относящихся в своей основной массе к периоду до 60-х годов XVI в., формула, определяющая права помещика в отношении крестьян, имеет следующий вид: «И вы б [крестьяне] к [помещику] приходили и слушали его во всем и доход бы денежный и хлебный и мелкий доход давали по старине, как давали доход наперед сего прежним помещикам».
В 60-х годах грамоты этого типа вытесняются новым типом послушных грамот, где формула о крестьянских повинностях имеет уже иную редакцию: «И вы б [крестьяне] [помещика] и его приказчика слушали и пашню его пахали, где себе учинит, и оброк платили».
Наконец, в 70-х годах и вплоть до конца XVI в. получает широкое распространение третья редакция послушных грамот, и формула о крестьянских повинностях снова меняется: «И вы б все крестьяне, которые в том селе живут, [помещика] слушали, а пашню пахали и оброк платили, чем вас изоброчит»». Т.е.
повинности помещику стали неограниченными. Это ли хорошая жизнь?
Между тем «Н. А. Рожков обобщает результаты своего изучения положения в центральных уездах в виде следующей формулы: «Начало 70-х годов XVI в. есть исходный хронологический пункт запустения большей части уездов Московского центра»».
Что привело к запустению? «Новым этапом в развитии крепостничества явилась эпоха опричнины. Можно отметить три момента, характеризующие изменения в положении крестьянина в связи с опричниной:
1. Захват крестьянских земель.
2. Обострение борьбы за крестьянина как рабочую силу.
3. Рост крестьянских повинностей.
… Наиболее ярким документальным свидетельством этой стороны деятельности опричников являются протоколы «обысков», произведенных на землях Вотской пятины, Новгородской области, в 1571 г. для выяснения причин запустения земель в этом районе. Обыски эти рисуют потрясающую картину разорения крестьянства опричниками. Целые деревни начисто опустошались побывавшими в них опричниками, а население их либо убивалось, либо «безвестно бежало».
… Современник и активный участник опричнины, немецкий авантюрист Генрих Штаден в своих записках очень хорошо определил реальную сущность права крестьянского выхода в эпоху опричнины. Упомянув, что «все крестьяне имеют в Юрьев день осенний свободный выход. Они принадлежат тому, кому захотят», Штаден затем с циничной откровенностью продолжает: «Кто не хотел добром переходить от земских под опричных, тех вывозили насильством и не по сроку. Вместе с тем увозились и сжигались [и крестьянские] дворы».
… По свидетельству современников Таубе и Крузе, опричники-помещики увеличили размер крестьянских повинностей в несколько раз: «Бедный крестьянин уплачивал за один год столько, сколько он должен был платить в течение десяти лет»».
Легко понять, что не получив новых земель с крестьянами в ходе Ливонской войны, феодалы именно в 70-е годы XVII века усилили эксплуатацию уже имевшихся крестьян. А если Ливонской войны даже не планируется, тем раньше помещики начнут выкачивать ещё больше товарного хлеба из своих крестьян, разоряя крестьянские хозяйства.

// Даже если принять стоимость сооружения одного погонного метра черты в фантастическую цифру, скажем 1 рубль, то участок Кропивна-Скопин (170 километров) будет стоить 170 тысяч рублей. Это чуть больше половины только экстраординарных расходов на один только большой государев поход 1577 года.
Я вам про трудозатраты — вы мне про деньги. Да и деньги подсчитаны потолочно. Исчисляющие расходы на поход 1577 года в 300-400 тысяч рублей указывают годовое жалованье стрельцов (2-3 рубля в год) как плату только за поход, но жалованье стрельцы и так получали, т.е. это не экстраординарные расходы, а текущие. Посошная рать у них оплачивается в 12 раз больше, чем стрельцы и дети боярские (2 рубля на пешего и 5 рублей на конного в месяц!) — это действительно что-то экстраординарное. Рассчитывают на полгода, но царский поход 1577 года продолжался только два месяца: 9 июля царь выступил из Пскова, а 10 сентября поход закончился.
По этой методике можно подсчитать, что на тысячу привлекаемых к строительству на основе посохи (800 пешим и 200 конным) придётся платить 800 * 2 + 200 * 5 = 2600 рублей в месяц * 12 месяцев = 31 200 рублей в год, а в 10 лет 312 000 рублей. А жалованье 4 000 служилых людей на строительстве по 3 рубля в год на человека составит 12 000 рублей в год и 120 000 в десять лет. Так что цифра в 170 000 рублей может и не показаться фантастической, если бы фантастической не была сама методика.

О районе Переяславля-Рязанского:
// И после сооружения участка Кропивна-Скопин — он будет полностью прикрыт. Тогда как в реальной истории до него можно было дойти по полю, не встретив никаких заграждений/препятствий.
В реальной истории он был прикрыт укреплениями Переяславля-Рязанского (современной Рязани) и засеками, проходившими севернее этого города. Участок от Крапивны до Скопина слишком далеко от района Переяславля-Рязанского, чтобы прикрывать его.
Юго-восточнее этого района была засечная линия Скопин — Ряжск — Сапожок — Шацк, а восточнее были Ока и касимовские татары.

// Можно поспособствовать развитию с/х юга скупкой продовольствия на юге, подтягивая тамошние цены до уровня средних по стране. Одновременно — меньше расходов на транспорт.
Мелкие хозяйства служилых людей юга самостоятельно производили продовольствие в основном для себя. Основная их задача — самообеспечение, а не товарность. И ещё обеспечение растущих гарнизонов и городов далее к югу. Подтянуть тамошние цены до уровня центральных можно при товарности, сравнимой с хозяйствами крупных землевладельцев центра, и при вывозе хлеба в центр вместо южных городов, что приводит к отказу от освоения юга. Разумеется, чем дальше вывозится хлеб, тем больше расходов на транспорт.

// Стесняюсь спросить — а при сооружении линии нельзя накапливать запасы 10-15 лет?
Можно, если не снабжать ими более южные города, т.е. перейти к попыткам пассивной обороны. Но для эффективности оборона должна быть активной. Отказавшись от освоения степи далее к югу, уступаем её татарам, которые ближе к границе, их труднее обнаружить заранее и они сами выбирают место для нападения и прорыва линии.

// И чем Упа или Проня хуже Дона?
Обе реки не судоходны — Упа от слова совсем, Проня судоходна только на 15-20 км от устья, довольно далеко от Пронска и Михайлова. Т.е. коммуникациями эти реки не являются. Для дальнейшего продвижения на юг нужен судоходный Дон, отказ от такого продвижения означает, что продвигаться на север будет противник.

// Но снабжать гарнизоны на в разы более доступной линии — нет, в голову не помещается.
И гарнизоны, и строительство, и станично-сторожевую службу, и всё заселение, и самих снабженцев. Снабжать по нескольким неразработанным сухопутным коммуникациям. В 1590-е годы этот район будет более доступен (потому что крепости уже выдвинуты значительно далее на юг, он населён и коммуникации более разработаны), а в 1550-е снабжение больших масс в нём сложно и потребует отказа от дальнейшего продвижения на юг.

О русско-литовских войнах:
// Из этих 5 войн 4 начинали москвичи. Войну 1534-1537 начало ВКЛ, но меньше чем через год шляхта об этом пожалела.
Войну 1507-1508 годов начал Сигизмунд I Старый, и сейм это утвердил. Войну 1512-1522 гг. также спровоцировало ВКЛ арестом сестры Василия III Елены (вдовы Александра Казимировича) и союзным договором с крымскими татарами, которые первыми напали на Московское государство. Оставить такое без ответа великий князь Московский просто не мог.
Таким образом из пяти войн с 1487 по 1537 гг., ВКЛ начинала войну 2,5 раза — столько же, сколько и Москва. Требование реванша выдвигалось в ВКЛ постоянно.

//// Польшу устроит и обращение ВКЛ за помощью к ней; в этом случае оппозиция будет ослаблена возможностью вместе с Польшей добиться военных успехов.
// И именно поэтому знать ВКЛ всеми силами будет противится войне на востоке.
Не совсем понял. Знать ВКЛ всеми силами будет противиться войне на востоке, потому что Польша поможет ей вернуть перешедшие к Москве земли?

Об Эрике XIV:
// Опирался на Грозного он до заключения. В заключении он только строил нереализованные планы.
Тогда как Эрик опирался на Грозного до заключения? Дважды заставил его признать свои захваты в Эстляндии?

// Как смерть Стуре в 1567 году могла делегитимизировать решение риксдага от 1563 года?
Как и в реале — если в 1563 г. ещё находились желающие поддержать Эрика XIV против Юхана, то после 1567 г. их почти не осталось.

// Сигизмунд был Ягеллоном, Пясты кончились гораздо раньше. Польских королей избирали с начала XV века. И династия Ягеллонов занимала польский престол только потому, что польская знать хотела инкорпорации ВКЛ.
Случайно оговорился — конечно, речь шла о династии Ягеллонов. Некоторые считают, что польских королей избирали ещё с IX в., однако на практике до 1573 г. выборность была формальной и сводилась к утверждению наследника. При этом Сигизмунд I добился утверждения своим соправителем сына Сигизмунда II ещё при своей жизни, и правил после этого 18 лет. Система выборности королей на специальных сеймах оформилась лишь в 1573 г. при избрании Генриха Валуа.

// Да. В конце истории все люди будут жить в мировой коммуне. Возможно.
К чему это вообще было?
Как, когда и где Речь Посполитая и Швеция разделят Ливонию, было важно лишь для узких правящих групп обеих стран. Для которых династические претензии или их отсутствие были очень существенны. Нет династических претензий — нет одного из поводов вражды. В отношении раздела Ливонии обе стороны были склонны к уступкам. Потом собрались переделять, возникла ещё проблема Данцига и Пруссии, но это всё было потом, уже в XVII в. А конкретно после 1570 г. и Речь Посполитая, и Швеция были противниками Московского государства.

// Нехарактерны взгляды конкретных Ляпуновых. А так — даже государевы воеводы закрывали на беглых глаза.
Взгляды конкретных Ляпуновых были характерны, иначе бы Ляпуновы не рулили среди рязанских помещиков. Государевы воеводы закрывали глаза на беглых не в Рязани, а в Ельце, Ливнах, Путивле.
«В уездах с наиболее развитой поместной системой положение было иным, чем на южных окраинах. Именно здесь складывались основные контингенты класса феодального дворянства, отличавшиеся социальной однородностью. … В августе 1601 г. окольничий М. М. Салтыков провел генеральное верстание «новиков» в Новгороде, Пскове, Великих Луках и прилегающих уездах. Воевода получил строгий наказ не наделять поместной землей «худых» людей, «поповых и мужичьих детей и холопей боярских и слуг монастырских…». Ещё бы, там-то земля была обработанная, не в «Диком поле».

// Т.е., если Ливонской войны не будет — экономика страны не будет подорвана.
Есть много способов подорвать экономику. В Ливонскую войну Московское государство вошло в поисках решения возникших проблем. Как обострились бы эти проблемы в ином случае — об этом следует подумать.

//// Для подъёма экономики решили осваивать южные земли. Освоить их можно было только силами мелких землевладельцев — крестьян, превращённых в «служилых людей по прибору». Поскольку экономика была феодальной, помещичье-вотчинной, это входило в противоречие с самим характером экономики, что только усилило кризис.
// Т.к. кризис отсрочен, а освоение юга идёт не только служивыми, но и крестьянами — земельный вопрос в центре стоит не так остро. Т.е. Смута, в том виде как она произошла в начале XVII века — не случится.
Я как раз объяснял, почему Смута случится. Но вы, вероятно, думаете о чём-то другом. Именно освоение юга привело к противоречию между феодальным характером экономики и мелкокрестьянским характером колонизации.

О росте цен на сельскохозяйственные и ремесленные изделия я привёл данные конкретно по второй половине XVI в. потому, что это время мы сейчас обсуждаем. А за весь XVI в. да, цены на продовольствие повысились в 3-4 раза, что обогащало прежде всего крупных землевладельцев, сбывавших товарные продукты.

// Московские стрельцы очень часто (если не каждый год) несли службу за пределами города. Поэтому постройка валов (т.к. за неё им будут дополнительно платить) их хозяйство укрепит.
Да-да, если они и так уже отвлекаются от торгоаого или ремесленного хозяйства, значит, надо отвлечь их ещё больше. Постройка валов не даст им возможности заниматься хозяйством, следовательно, подорвёт их хозяйство. Деньги обогащают только владельцев средств производства, но тут речь идёт скорее об отрыве стрельцов от средств производства.
// К вопросу о пользе делеко выдвинутых в степь крепостей. В районе Дедилова всё будет гораздо проще.
Проще всего московским стрельцам было охранять саму Москву. Но это не гарантированно, т.к. у торгово-ремесленного населения Москвы были свои проблемы, и в XVI-XVII вв. восстания там происходили достаточно часто, начиная с 1547 г.
Дедилов в 1553 г. был малонаселённой окраиной — такой же, как Царев-Борисов в 1605 г. (но в Царев-Борисов направлен был только один приказ московских стрельцов в 500 человек, и их даже обещали сменять).

// И чем отличается описываемый вами город от укреплённой деревни на линии? Только большим гарнизоном.
Отсутствием более протяжённой, более трудоёмкой и менее надёжной линии валов. А также тем, что города выдвигались в степь постепенно, укреплённые деревни на линии необходимо строить сразу, так что и войск для линии валов единовременно потребуется больше.

// Ждать, когда заведутся крестьяне, конечно можно. Но лучше и быстрее будет завести их централизованно, прямо сколоченными подразделениями. Сами себе построили деревню, сами распахали округу, сами будут защищить.
Сразу много завезти — сразу придётся много снабжать два-три года, пока не распахали округу. Защищать их тоже придётся — ведь они растянуты по линии вала, разбросаны по деревням, и набраны всё-таки откуда придётся (деревень больше 100 дворов, где можно набрать сразу целый десяток, крайне мало), да ещё и принудительно, так что о сколоченности подразделений говорить не приходится.

О росте повинностей, начавшемся ещё до «демографического провала конца 1560-х».:
// Решение стратегических задач требует напряжения сил всего общества.
Обогащение помещиков и вотчинников вовсе не являлось стратегической задачей, требующей напряжения сил всего общества.
// Мне всё-таки кажется, что тогдашним царям ситуция виделась несколько яснее, чем вам.
В этом и ограниченность царей — они всегда знали лишь интересы верхушки феодального общества. Соответственно будет ограничен и попаданец в царя.

// Изолированные города в степи никак не решали проблему малоземелья в центре, т.к. не давали новой земли для обработки, а требовали снабжения из центра (собираемого с крестьян).
Закрепощение как раз обостряло проблему малоземелья крестьян, т.к. сопровождалась ростом барской запашки. Изъятие помещиками земли у крестьян (которая обрабатывалась барщиной) началось ещё до закрепощения, но закрепощение позволяло помещикам усилить этот процесс.
Города в степи требовали снабжения из центра 2-3 года, как и любая колонизация необжитых земель. Новую землю для обработки как раз давали, просто её надо было окультурить.

// А вольные казаки землю не обрабатывали принципиально.
Не принципиально, а лишь когда не имели такой возможности. При основании некоторых южных городов упоминалось о вольных казаках на этих землях, занимавшихся земледелием, которых следовало привлекать на государеву службу.

О положении крестьян в центре как причине бегства в южные районы:
// А невыносимым оно стало из-за попыток помещиков резко повысить отдачу от немногих оставшихся крестьян. Если же крестьяне не вымрут (будут приняты меры к уменьшению численности помещиков) такого повального бегства может и не случится.
Как уже говорилось, рост крестьянских повинностей начался ещё до сокращения населения. Соответственно, бегство крестьян вследствие роста повинностей было одним из факторов сокращения населения в 1560-х-1570-х годах. Чтобы крестьяне не вымерли, требуется уменьшение крестьянских повинностей, а уменьшение численности помещиков в реале происходило и так — многие помещики разорялись, и либо шли в холопы (слуги) к богатым вотчинникам, либо превращались просто в мелких служилых людей, либо уходили в разбой или вольные казаки.

// Т.к. беглые бежали юг, перспектива их возвращения прежним хозяевам заставляла их нервничать. Если же никто не будет их некуда возвращать, да и крепостного права не будет — для чего им начинать Смуту?
В южных городах к 1604 г. беглых крестьян и холопов было много, но, даже при обнаружении их среди служилых людей, исключали из службы в основном бывших холопов опальных бояр. Люди там были нужны, а большинство ушло от помещиков в голодные годы, когда Годунов восстановил возможность выхода крестьян. Из бывших холопов многие были распущены помещиками за невозможностью их кормить.
Однако большинство служилых людей в южных городах происходило не из беглых крестьян и не из холопов. Тем не менее, восстали все. Следовательно, причиной было именно положение их как мелких служилых людей и мелких землевладельцев.

Напрасно думать, что вал «гарантирует только то, что возможный набег будет отражаться на линии валов. А не в чистом поле». Линия валов растянута, а защитники разбросаны по 25 человек на км (по 5 на 200 м). При этом вал легче преодолим, чем засека или чем городская стена из срубов. И отражать набеги лучше «в чистом поле» — подальше от густонаселённых и сельскохозяйственно развитых территорий, для чего необходимы были станично-сторожевая служба, выдвигаемые на юг крепости, мобильные резервы и рейды против степняков.
О рейдах:
// Чтобы это было так, необходимо поддерживать неостановимый конвейер ударов.
Так и делалось в 1556-1559 годах рейдами М.И. Ржевского, Д. Вишневецкого и Д.Ф. Адашева. Удары постоянно наращивались, и так продолжалось до отвлечения Данилы Адашева на Ливонскую войну в 1560 г. (впоследствии туда же отправили и «Дьяка» Ржевского).

// Хм. Значит, даже по вашим прикидкам, сооружение линии возможно. Пусть не за 5 лет, так за 15.
Возможно — вместо Орла, Курска, Воронежа, Ельца, Белгорода и других городов, построенных в реале гораздо южнее. И зачем её тогда строить 15 лет, если за то же время можно продвинуться дальше теми же средствами, что в реале?

// В середине XVI века Болотников ещё не родился. Да и Болотникову казаки точно также не дали бы построить крепость для центрального правительства.
Возможно, в это время он уже родился. Но продвижение к Азову — проект не для середины XVI века. Этот проект можно предложить Болотникову в случае взятия им Москвы в 1607 году, когда основные разорения Смутного времени ещё не произошли.

// Поскольку строить валы (вероятнее всего) будут московские стрельцы — их жилища в Воробьёвой слободе будут надёжно защищены.
Московские стрельцы за тридевять земель от своих жилищ, а линию валов легко прорвать, так что это явно не надёжная для них защита. И откуда столько московских стрельцов — в 1550 году их было всего 3 000 человек, но по вашим планам, необходимо 4 000? Не останется стрельцов для самой Москвы!
// Т.к. московские стрельцы были ремеслениками/мелкими торговцами — ущерба от пропуска страды так же не будет.
Будет ущерб их ремесленно-торговому хозяйству от отсутствия хозяев. Месяц займёт только дорога туда-обратно, десяток лет строительство, затем служба на валах. Так или иначе, хозяйство их будет заброшено.
// Насчёт стройматериалов — валы будут сооружаться из земли, а не из дерева.
Дерево нужно для укрепления земляной насыпи, чтобы она раньше времени не осыпалась. Вы ещё и башни предлагали строить…
// И поселённое войско, расположенное за валами, будет непосредсвенно защищаться ими.
Обратить московских стрельцов в «поселённое войско» где-то в голой степи? Или предполагается и то, и другое, что ещё больше увеличит проблемы снабжения?
// Но на новом месте они будут заняты гораздо более производительным трудом.
В чём большая производительность их труда? Засеки надёжнее валов и менее трудоёмки, так что работы над линией валов будет больше, а результат меньше. Урожаи на необработанной земле в «Диком поле» будут меньше, а труда для их обработки понадобится больше, чем в обжитом районе засек.
// Т.к. строят служивые из центра — большого отвлечения сил для охраны стройки не требуется. Станично-сторожевая служба как неслась, так и будет нестись.
Служилых людей из центра необходимо кому-то снабжать, подвозить снабжение к месту стройки, что не включено в ваши расчёты. Также не включены в указанные вами 6 000 семей воины станично-сторожевой службы и гарнизоны второй линии крепостей, которые придётся не только сохранять, но и увеличивать.

// Но от береговой рати нужно будет отходить. К 1560-ым основное войско против Степи должно проводить лето за Окой, в районе Тулы.
«Береговая рать» — это резерв. Из района Тулы резерв не успеет выдвинуться в случае прорыва татар у Белева или Переяславля-Рязанского, тем более что ему придётся двигаться вдоль обороняемой линии по суше. Ока представляет собой такую коммуникацию, по которой резервы могут перебрасываться вдоль обороняемой линии по воде. К тому же вынесение основного войска в малонаселённые районы увеличит проблему снабжения. По Оке через Москву-реку можно было снабжать «береговую рать» хоть из Москвы.

// И какой-то пункт не был построен? Вот уж в чём-чём, а в желающих перейти из крестьянского сословия в служилое на Руси никогда не было недостатка.
Построили, потому что хватило ума не строить линию валов. Строительство городов шло постепенно, валы нужно будет строить сразу. Столь масштабный проект приведёт к переносу выдвижения в степь новых городов на XVII в., и всю вторую половину XVI в. обширные степные районы будут находиться под контролем татар.

// Если к 1635 году население на юге едва достигло уровня до Смуты (и началось возведение Белгородской черты), то перед Смутой (и гораздо дальше к северу) населения также хватит на предлагаемую линию.
К 1635 году население на юге уже превзошло уровень «до Смуты», что и позволило начать сооружение Белгородской черты. Это вовсе не то, о чём вы писали. «Перед Смутой» — это в 1590-е годы, но вы предлагаете строить линию валов в 1550-е годы, когда гораздо дальше к северу населения южнее засечной черты было очень немного.

// Посылали столько, сколько нужно для возведения города. А не сколько удалось из последних сил наскрести.
Если бы посчитали нужным возведение валов — послали бы больше, сколько нужно для возведения валов.
Для создания новых гарнизонов (и на увеличение прежних) людей именно что наскребали. Если бы людей было больше — основали бы в 1553 г. не один Дедилов, а сразу Епифань, и ещё несколько городов.

// В это время Грозный уже выдвигал ультиматумы ливонцам,
Ультиматумы ливонцам ещё Иван III выдвигал, это задача текущая. Как раз в это время ливонцы выразили согласие уплатить «юрьевскую дань», а Ливонская война в реале началась только в 1558 году.
// подавлял сопротивление в Казанской земле,
Это тоже текущая задача — сопротивление подавлялось ещё долго после этого, и будет подавляться также по вашему плану. Поэтому эти люди уже задействованы, и резервом для продвижения на юг в любом случае служить не могли.
// готовил присоединение Астрахани.
Опять же, присоединение Астрахани всё равно будет происходить, и люди туда всё равно будут отвлечены. Астрахань была присоединена летом 1556 г., что потребовало сил двух стрелецких приказов, отряда казаков и немногочисленной «вятской рати». Но тогда же, летом 1556 г., М.И. «Дьяк» Ржевский совершает первый поход на крымские улусы.

// И задачи освоения обжитых мест в тот момент уже не стояли, т.к. в обжитых местах было распахано всё, что имело смысл распахивать.
В районе Тулы новые земли распахивали ещё не только вторую половину XVI века, но и в XVII веке. На Рязанщине новые населённые пункты также ещё основывались в XVII веке. Так что возможности для дальнейшего освоения района Большой Засечной черты ещё сохранялись.
Вообще же плотность населения в XVI в. даже в наиболее населенных районах Московского государства составляла 1-5 человек на 1 кв. км, а в Европе в то же время плотность населения достигала 10-30 человек на I кв. км.
// К середине XVI века рост насления практически остановился. Но возможности для колонизации были высоки, т.к. число крестьян, не находящих себе места дома, достигло пика.
Крестьяне не находили себе места дома из-за роста феодальной эксплуатации, но вовсе не из-за перенаселения.

Если кратко-
Обычная скорость- 40-50 км/день
Ускоренный марш- можно проскакать 200 км за два дня, потом 3 дня отдыхать придется.
РЕКОРД — 900 км за неделю. Отличные лошади, хорошая дорога, всадники похудели на 5-6 кг, лошади на 10.
Длительный переход — 200 дней 9000 км. Примерно по 6 часов в сутки (иногда был отдых), средняя скорость 7,5 км/ч

Овес для лошадей был доступен по дороге, т.е. с собой ничего не везли.

С заводной лошадью выходит несколько быстрее но разница в скорости нивелируется на долгих переходах.

Но все же сильно зависит от конкретной лошади.

//Помещики увеличивали барскую запашку, отнимая у крестьян земли и присваивая с них весь прибавочный продукт. Соответственно увеличилась барщина, крестьяне стали меньше времени работать в своём хозяйстве. Увеличился и оброк, который крестьяне платили помещику со своего хозяйства. Следовательно, помещики стали присваивать большую долю прибавочного продукта, при том, что их роль в военной системе начала снижаться.

После закрепощения. В период после 1570 и до 1584 года — крестьяне стали жить лучше, а помещики — хуже.

//Династическим кризисом скорее вызвана была авантюра Бориса Годунова.

Это и был династический кризис. Которого вполне можно было избежать.

//Собственно, ещё Борис Годунов оформил свой захват власти как «избрание Земским собором».

Про Годунова я и писал.

//Для имеющейся экономики критично, поскольку даже более экономичный вариант Большой Засечной черты и выдвигаемых на юг крепостей привёл в итоге к массовому недовольству населения. Больше расходов трудозатрат — больше недовольство населения — больше социально-экономический и политический кризис.

Я вас умоляю. Даже если принять стоимость сооружения одного погонного метра черты в фантастическую цифру, скажем 1 рубль, то участок Кропивна-Скопин (170 километров) будет стоить 170 тысяч рублей. Это чуть больше половины только экстраординарных расходов на один только большой государев поход 1577 года.

//Смотрим, что густонаселённый район Переяславля-Рязанского также нуждался в прикрытии засеками.

И после сооружения участка Кропивна-Скопин — он будет полностью прикрыт. Тогда как в реальной истории до него можно было дойти по полю, не встретив никаких заграждений/препятствий.

//И засечной линии Скопин — Ряжск — Сапожок — Шацк для такого прикрытия считалось явно недостаточно.

Когда эту линию можно легко обойти с востока — конечно недостаточно.

//// Скажу больше — никакие солдаты не едят деньги. Они едят пищу, которую на эти деньги купили.
//В реале служилых людей бесплатно едой обеспечивали, а потом они сами для себя еду производили. Что дешевле и качественней закупки в других районах.

Вот, видите, как хорошо. Даже денег тратить не нужно.

//Зерно на юге дешевле, когда спроса меньше, т.к. большинство хозяйств производит его самостоятельно.

Вот, видите, как хорошо. Можно поспособствовать развитию с/х юга скупкой продовольствия на юге, подтягивая тамошние цены до уровня средних по стране. Одновременно — меньше расходов на транспорт. Полностью продовольственный вопрос не закрыть — но заметную его часть — вполне.

При строительстве линии на голом месте подвоз необходим в сжатые сроки сразу по нескольким линиям сухопутных коммуникаций, что отличается от снабжения Азова, позволяющего накапливать запасы 10-15 лет, и требующего одной линии коммуникации — реки Дон.

Стесняюсь спросить — а при сооружении линии нельзя накапливать запасы 10-15 лет? И чем Упа или Проня хуже Дона? Не считая того, что они протекают по подконтрольным территориям.

//Возможность снабжения Азова не покажется столь невероятной, если знать, что в 90-е годы XVI в. из района Воронежа и Ельца посылались государственные хлебные запасы донским казакам.
//Сосредоточение запасов в Ельце также не считалось невероятным, т.к. именно это планировал Лжедмитрий I в 1606 г.

Но снабжать гарнизоны на в разы более доступной линии — нет, в голову не помещается.

//Т.е. потому, что на старом месте правительство устроило им такую жизнь. Землю помещик отрезал — правительство одобрило, барщину помещик увеличил — тоже, оброк помещик повысил — правительство радо, т.к. состоит из крупных землевладельцев. Но именно поэтому оно и не заинтересовано в уходе тяглового населения в южные районы. Стимулировать такой уход — значит лишить работников помещичьи хозяйства центральных районов, которые, следовательно, не смогут производить излишки продовольствия на продажу и уплачивать налоги.

Землю никто ни у кого не отрезал — она была государева. До кризиса 1568-1571 годов нормы оброка были жёстко регламентированы, как в части идущей помещику, так и государю. Который заинтересован в том, чтобы оно (население) в один нехороший год не ополовинилось.

//Так и излишков населения в каждый краткосрочный период хватит как раз на ближайшую округу городов-крепостей. Снабжать продовольствием 2-3 новых города легче, чем полностью выдвинутую в степь линию валов. Требовать поставок продовольствия из центра степные крепости будут только в первые годы.

В период Бориса Годунова людей было гораздо меньше (а уж излишков людей — тем более) чем до 1571 года. Однако города строили едва ли не по 2 в год. И никто не говорил, что всю линию целиком возведут за один год. Приравняйте один город в поле к трём укреплённым деревням на линии и увидите, что она эквивалентна 14 городам. Которые защищают не только себя, но и тысячи квадратных километров земли доброй угожей.

//// В трёхлетнее тело попадёт уже взрослая, сложившаяся личность.
//В трёхлетнем теле его никто и слушать не будет, а он не сможет настоять на своём.

%( Вы расчитывали, что он начнёт рулить процессами уже из колыбели?

//Следовательно, ему придётся испытывать воздействие существующих помимо него условий, а это повлияет на изменение его личных качеств.

Вообще-то, все люди испытывают воздействие существующих помимо него условий. И все люди меняются. До какой-то степени. Иногда. И что-то мне подсказывает, что взрослый попаданец изменится гораздо меньше, чем младенец Иван.

//Сложился-то он в ХХI веке, а условия-то XVI века, и чтобы жить в них, ему так или иначе придётся измениться.

Да, придётся. Или менять условия.

//Иван Грозный не умел управлять разумными и знающими людьми, и он не умеет — следовательно, этих людей ему придётся уничтожать, как Ивану Грозному.

Хо-хо. Не хотел бы я быть вашим подчинённым. А если серьёзно — до начала опричнины Грозный умел управлять подчинёнными, а потом разучился? И попаданец — обязательно включит мясорубку репрессий. Глубокомысленно.

//Иван Грозный принимал решения на основании соображений, вызванных конкретной ситуацией — и попаданец лучшего придумать не сможет.

🙂 Помнится вы мне доказывали, что все руководствются требованиями момента. И почему вы так думаете?

//В чем же его плюсы? В послезнании? Но вы и сами рассматриваете возможность альтернативных вариантов, которые можно объяснить разве что «эффектом бабочки». Появятся новые, неизвестные ему люди, о которых он ничего не знает.

Хотя бы. Если попаданец знает, что Годунов — хороший управленец, Дьяк Ржевский — годный командир для поля, а Хворостини — отличный универсал — это не изменится. Не изменятся технологические процессы, которые попаданец сможет внедрить. Тухлые мутки с избранием на трон Речи Посполитой или женитьбой на Ягеллонке — не станут более осмысленными. Голодные годы в ногаях и крыму никуда не денутся. Как впрочем и мор 1570 года.

////При дворе доминировала как раз партия противников войны на западе. Включая Адашевых и пр. избранную Раду.
//Если бы у Ливонской войны не было сторонников, Иван Грозный её бы и не начал. А Данила Адашев был сторонником рейдов в Крым, и если царь против — кранты ему и его брату, как и в реале. У князя Михаила Воротынского свои соображения, как вести борьбу с татарами — кирдык князю Воротынскому, как и в реале. И так далее.

Ещё раз — не хотел бы я быть вашим подчинённым. Вы точно говорите о попаданце, а не проецируете на него свою личность? В период опричнины маховик борьбы с врагами был раскручен настолько, что казнили не только противников войны на Западе, но и её сторонников. И даже тех, кому было всё равно. Что, опять же, попаданцу можно будет просто не начинать.

//Пять раз с 1487 по 1537 гг. вела войну, а за последующие 20 лет никак не начнёт?

Из этих 5 войн 4 начинали москвичи. Войну 1534-1537 начало ВКЛ, но меньше чем через год шляхта об этом пожалела.

//Польшу устроит и обращение ВКЛ за помощью к ней; в этом случае оппозиция будет ослаблена возможностью вместе с Польшей добиться военных успехов.

И именно поэтому знать ВКЛ всеми силами будет противится войне на востоке.

//// Как Эрик мог опираться на Грозного в заключении?
//«Эрик не подчинился своей судьбе. Он ради своего освобождения начал готовить тайный сговор с царём Иваном Грозным. После разоблачения этой попытки охрану Эрика усилили и количество стражников увеличили почти до ста человек».

Опирался на Грозного он до заключения. В заключении он только строил нереализованные планы.

//// И, если судить по голосованию в риксдаге — на момент противостояния с Юханом большей общественной поддержкой обладал именно он.
//Уж если Эрик XIV обратился к террору — не ему было искать спасения в голосовании. Понятно, что многие, напуганные участью семьи Стуре, проголосуют за него, но реального значение такие голосования никогда не имели.

Как смерть Стуре в 1567 году могла делегитимизировать решение риксдага от 1563 года?

//// Конечно не противились, а топили бы за неё. В старом, привычном формате личной унии. Т.к. только это давало бы достаточно надёжную гарантию избрания королём Польши отпрыска Барбары и Сигизмунда.
Если бы у Сигизмунда II был законный сын, династия Пястов продолжилась бы, и выборность короля вряд ли стала бы необходима. Но уния всё равно была бы заключена, и Польша тем более охотно помогла бы ВКЛ, что об этом просили бы Радзивиллы.

Не нужно торопиться с ответом. Почитали бы источники. Сигизмунд был Ягеллоном, Пясты кончились гораздо раньше. Польских королей избирали с начала XV века. И династия Ягеллонов занимала польский престол только потому, что польская знать хотела инкорпорации ВКЛ.

//Я писал, что если бы сына Юхана не избрали бы королём, то исчез бы один из поводов последующей вражды Речи Посполитой со Швецией. Другие поводы нашлись бы, но позже. Такова диалектика.

Да. В конце истории все люди будут жить в мировой коммуне. Возможно. Но люди — такие странные существа, для них имеет значение такие пустяки, когда и где установятся границы между странами, сколько сотен тысяч людей будет для этого потрачено. На пути к светлому будущему.

//Если помещики Рязанщины нехарактерны для служилых людей юга, незачем приводить их в пример «многочисленности и малолюдства».

Нехарактерны взгляды конкретных Ляпуновых. А так — даже государевы воеводы закрывали на беглых глаза.

//Экономика страны были подорвана в результате Ливонской войны.

Т.е., если Ливонской войны не будет — экономика страны не будет подорвана. Запишем и запомним.

//Для подъёма экономики решили осваивать южные земли. Освоить их можно было только силами мелких землевладельцев — крестьян, превращённых в «служилых людей по прибору». Поскольку экономика была феодальной, помещичье-вотчинной, это входило в противоречие с самим характером экономики, что только усилило кризис.

Т.к. кризис отсрочен, а освоение юга идёт не только служивыми, но и крестьянами — земельный вопрос в центре стоит не так остро. Т.е. Смута, в том виде как она произошла в начале XVII века — не случится.

//Конкретно во второй половине XVI в. «Цены на хлеб в середине 70-х годов, как и в 60-е годы, испытывают значительное понижение, и лишь с самого конца 70-х годов обнаруживают первые признаки роста. В 80-е годы хлебные цены дают скачкообразный подъём. Но уже с первой половины 90-х годов несомненен значительный спад цены на хлеб и на некоторые сельскохозяйственные продукты, при незначительном новом подъёме её в последние 2-3 года столетия.
Несколько иной представляется картина движения на изделия ремесла. Они испытывают подъём уже с первой половины 70-х годов, достигают значительной высоты в 80-х годах и в большинстве случаев характеризуются тем же высоким уровнем до середины последнего десятилетия. … Русский рынок на протяжении всех 90-х годов продолжал испытывать недостаток в изделиях ремесла, тогда как хлеб в нём вновь фигурировал в значительных количествах».

Опять цитируете только удобные вам кусочки. Заслушаем сразу выводы:

«Сведем воедино результаты наблюдений над движением цен продуктов сельского
хозяйства и промыслов.
Цены данной группы товаров в течение XVI в. значительно вырастают. Это повышение
цен проходит три наиболее заметные этапа: рубеж 20—30-х годов (его можно наблюдать на
примере хлебных цен), вторая половина 50-х годов и самый конец 70-х—80-е годы. Каждый
период подъема цен сменялся периодом снижения их, однако процесс этот не менял общей
повышательной тенденции в движении цен на продукты сельского хозяйства и промыслов.
Рост цен в Русском государстве за XVI в. представляется в следующем виде.
По группе сельскохозяйственных товаров цены повысились следующим образом:
Хлеб……………………в 4 1/2 раза
Скот …………………» 2 1/2 »
Мясо…………………..» 2 »
Масло животное….» 3 »
Сено……………………» 2 4/5 »
В среднем, по группе сельскохозяйственных товаров цена за столетие поднялась
примерно в 3 раза. По более узкой группе только продуктов питания (хлеб, мясо, масло
животное) коэффициент роста цены будет несколько более трех (примерно 3.2). Учитывая,
что важнейшая роль среди продуктов питания принадлежит хлебу н что именно хлеб дает
наибольший показатель роста цены, следует признать, что реальный индекс роста цены на
продукты питания за XVI в. будет приближаться к 4»

«Сведения о цене за XVI в. в целом имеются только по кричному железу и по бараньим
овчинам. Цена железа возросла за столетие в 3 1/2—4 раза, овчин в — 5 раз. По остальным
товарам рост цены известен только за вторую половину века. Здесь мы имеем такую картину
подъема цен:
Железо цренное…………………………….. в 2 раза
Медь…………………………………………….. » 2 »
Топоры…………………………………………. » 2 »
Сапожные гвозди………………………….. » 2 »
Холст……………………………………………. » 1 1/2 »
Крашенина ………………………………… » 1 3/5 »
Сукно (сермяжное и свиточное)…….. » 1 4/5 »
Шубы бараньи………………………………. » 2 »
Сермяги………………………………………… » 2 »
Средний рост цены по этой группе за вторую половину XVI в. равен, примерно, 2»

//В то время, как дома служилых людей в обжитом районе остаются без защиты, они ещё должны тратить время на дорогу. И не единожды, т.к. завозить материалы для постойки также придётся им. Летние месяцы — это земледельческая страда, тратить их на валы — значит, забросить хозяйство.
Большая Засечная черта тем и отличается в выгодную сторону, что непосредственно защищает их хозяйства, находясь от них поблизости, требует меньше сил и времени для сооружения и обеспечивает лучшую оборону.

Поскольку строить валы (вероятнее всего) будут московские стрельцы — их жилища в Воробьёвой слободе будут надёжно защищены. И, поскольку они несут службу каждый год и получают содержание из казны — постройка валов никоим образом не ухудшит их материальное положение (скорее улучшит). Т.к. московские стрельцы были ремеслениками/мелкими торговцами — ущерба от пропуска страды так же не будет. Расстояние от Москвы до линии — около 250 километров. Значит, дорога туда-обратно займёт недели 3, максимум 4. Насчёт стройматериалов — валы будут сооружаться из земли, а не из дерева. И поселённое войско, расположенное за валами, будет непосредсвенно защищаться ими.

//Достаточно массовое с учётом того, что население уже занято и что переселенных придётся снабжать.

Тогда бездельников не было, все были чем-то заняты. Но на новом месте они будут заняты гораздо более производительным трудом. И снабжать придётся первые несеолько лет, пока поселенцы не наладят хозяйство.

//К тому же не учитываются люди, необходимые для этого снабжения, а также и для охраны строительства — по меньшей мере, станично-сторожевой службы.

Почему не учитываются? Т.к. строят служивые из центра — большого отвлечения сил для охраны стройки не требуется. Станично-сторожевая служба как неслась, так и будет нестись.

//К этому добавляются ещё гарнизоны второй линии крепостей: постройка Большой Засечной черты в реале вовсе не привела к забрасыванию городов на Оке (Калуги, Алексина, Серпухова, Каширы, Зарайска, Коломны) тем более что эти города служили базами для ежегодно собираемой «береговой рати».

Зачем их забрасывать? Но от береговой рати нужно будет отходить. К 1560-ым основное войско против Степи должно проводить лето за Окой, в районе Тулы.

//В реале формирование нового выдвинутого гарнизона или нового «приказа» (полка) постоянно сталкивалось с недостатком служилых людей, пополнять которых приходилось из крестьян и всякого рода «вольных» и «гулящих» людей. Поэтому за те же 5-10 лет возможно только выдвижение новых городов, что и делалось, но на большее не хватало людей.

И какой-то пункт не был построен? Вот уж в чём-чём, а в желающих перейти из крестьянского сословия в служилое на Руси никогда не было недостатка.

//// На уровень «до Смуты» численность тамошнего населения вышла спустя десятки лет после её начала.
Воронеж, основанный в 1586 г., в 1615 г. имел торговое население и несколько окрестных сёл и деревень, возникших путём выселения из Воронежа, причём земли служилых людей там уже зачастую обрабатывались «бобылями», новопришедшими из других районов. «В промежуток времени между 1615 и 1629 гг. приток населения в Воронежский уезд был довольно значителен. Это видно из того обстоятельства, что многие поселения, названные в писцовой книге 1615 года починками и деревнями, превратились в сёла — поселения более обширных размеров, имеющие и церковь… Насколько силён был приток населения в Воронежский уезд в промежуток времени между 1615 и 1629 гг. видно между прочим из того, что вместо 51 поселения, обозначенного в писцовой книге 1615 г., в книге 1629 г. мы находим их 62, или число поселений увеличилось почти на 30%. Помещики 1615 г. владели 17 102 четвертями полевой земли, и количество это возросло в 1629 г. до 34 606,5 четвертей, т.е. увеличилось более чем в два раза».
Численность населения и обрабатываемой земли вполне восстановилась за 15-20 лет после Смуты, и даже выросла, что позволило продвинуться далее на юг, в т. ч. начать сооружение Белгородской черты.

Да, всё так, как я и писал. Если к 1635 году население на юге едва достигло уровня до Смуты (и началось возведение Белгородской черты), то перед Смутой (и гораздо дальше к северу) населения также хватит на предлагаемую линию.

//Дальнейшие ваши оговорки не менее странны: «Все, кого послали восстанавливать Дедилов». Разве в реале какие-то вредители посылали гораздо меньше людей, чем было, а остальных заставляли бездельничать?

Посылали столько, сколько нужно для возведения города. А не сколько удалось из последних сил наскрести. Если бы посчитали нужным возведение валов — послали бы больше, сколько нужно для возведения валов.

//«Или же потому, что руководству представлялись более насущными другие задачи». В число «других задач» не входит Ливонская война, т.к. Дедилов был вновь выдвинут ещё до неё, в 1553 г. Что же касается задач обороны и хозяйственной разработки уже населённых мест, то они действительно были насущными, поэтому выделить людей для дальнейшего продвижения возможно было очень немного.

В это время Грозный уже выдвигал ультиматумы ливонцам, подавлял сопротивление в Казанской земле, готовил присоединение Астрахани. И задачи освоения обжитых мест в тот момент уже не стояли, т.к. в обжитых местах было распахано всё, что имело смысл распахивать. Нужна была именно новая земля.

//Темпы достройки Большой Засечной черты и выдвижения на юг крепостей — безусловно. Темпы заселения районов выдвинутых крепостей — вряд ли, т.к. и естественный прирост, и прирост переселенцев будут иметь те же темпы, что и в реале.

К середине XVI века рост насления практически остановился. Но возможности для колонизации были высоки, т.к. число крестьян, не находящих себе места дома, достигло пика.

//Для охраны заселения этих районов придётся выдвигать новые крепости ещё дальше на юг, т.е. к 70-м гг. XVI в. возможен выход в район Воронежа.

Возможно.

// А почему не от Москвы?

Да, если переселять людей из района Подмосковья, то и считать надо оттуда. А если производство продовольствия в районе Тулы будет недостаточно для новых переселенцев, то и подвоз продовольствия придётся считать от Москвы.

//Да-да, их благополучию никак не будет угрожать отрыв от своего хозяйства и переход на скудный паёк.

Какого хозяйства? Московские стрельцы очень часто (если не каждый год) несли службу за пределами города. Поэтому постройка валов (т.к. за неё им будут дополнительно платить) их хозяйство укрепит.

//Совсем как полку московских стрельцов в Царево-Борисове в 1605 г. или четырём полкам московских стрельцов в 1698 г.

К вопросу о пользе делеко выдвинутых в степь крепостей. В районе Дедилова всё будет гораздо проще.

//Сколько потребуется времени для освоения района новопостроенных крепостей? В реале первые 2-3 года продовольствие завозилось, т.е. гарнизон не мог обеспечить себя продовольствием. Потом ещё года три гарнизон будет обеспечивать продовольствием только себя и посылаемые в степь дозоры за счёт освоения ближайших окрестностей (обрабатывать которые можно, выезжая из города). Но это для одной крепости с гарнизоном 400-600 человек.

И чем отличается описываемый вами город от укреплённой деревни на линии? Только большим гарнизоном. Ждать, когда заведутся крестьяне, конечно можно. Но лучше и быстрее будет завести их централизованно, прямо сколоченными подразделениями. Сами себе построили деревню, сами распахали округу, сами будут защищить.

//Рост повинностей, опережающий развитие производительных сил, начался ещё до «демографического провала конца 1560-х».

Да. Решение стратегических задач требует напряжения сил всего общества.

//И в обеспечении дворян-помещиков не было никакого военного смысла, когда военная служба всё более переходила к «служилым людям по прибору», обрабатывающим землю собственными руками, либо занимавшимся ремеслом.

Мне всё-таки кажется, что тогдашним царям ситуция виделась несколько яснее, чем вам.

//Собственно, закрепощение произошло «после начала колонизации Степи», поскольку новые города в Степь начали выдвигаться уже в 50-е-60-е годы XVI века, а «вольные казаки» появились в Степи и того раньше.

Изолированные города в степи никак не решали проблему малоземелья в центре, т.к. не давали новой земли для обработки, а требовали снабжения из центра (собираемого с крестьян). А вольные казаки землю не обрабатывали принципиально.

//Одной из причин закрепощения стало как раз бегство крестьян в южные районы.

Да. Каковое было следствием невыносимого положения в центре. А невыносимым оно стало из-за попыток помещиков резко повысить отдачу от немногих оставшихся крестьян. Если же крестьяне не вымрут (будут приняты меры к уменьшению численности помещиков) такого повального бегства может и не случится.

//Активная колонизация Степи обострила события Смуты, т.к. именно в районах этой колонизации поднялись наиболее активные противники помещичьей власти.

Естественно. Т.к. беглые бежали юг, перспектива их возвращения прежним хозяевам заставляла их нервничать. Если же никто не будет их некуда возвращать, да и крепостного права не будет — для чего им начинать Смуту?

//// Набег на Крым не гарантировал отсутствие набега даже в этом году.
//Так и вал не гарантирует.

Нет. Он гарантирует только то, что возможный набег будет отражаться на линии валов. А не в чистом поле.

//// И, если следовать вашей логике (хозяйственное освоение степи идёт по схеме — крепость, долгое заселение крестьянами, линия), набеги на Крым не помогут делу никак. Т.к. нужны крепости и вывод людей на юг, а не наскоки на Крым.
//Это необходимо сочетать, чтобы противник думал о защите своих земель, а не о набегах на чужие земли. Хозяйственному освоению степи весьма поможет, если бои будут идти подальше от осваиваемых районов и поближе к хозяйственным районам противника. Да и захваченные лошади будут полезны для хозяйства.

Чтобы это было так, необходимо поддерживать неостановимый конвейер ударов. То же самое, что непрерывно чеканить мяч и не давать упасть ему на землю. Можно делать так. А можно подставить табурет (укреплённую линию) и не заниматься всей этой акробатикой.

//Через три года станут способны кормить сами себя, ещё через десяток лет станут продовольственными базами для небольших отрядов и выдвинутых новых крепостей. Выйти к Азову удастся лет через 20-30 после начала движения на юг. Запасы придётся завозить для большой армии, но так всегда делалось.

Хм. Значит, даже по вашим прикидкам, сооружение линии возможно. Пусть не за 5 лет, так за 15.

//Это одна из причин, почему такой проект уместнее предложить Ивану Болотникову. Он не станет назначать донским казакам присланного атамана из дворян, не станет и блокировать Дон ради интересов помещиков, и ему легче наладить отношения с казаками, чем любому царю.

В середине XVI века Болотников ещё не родился. Да и Болотникову казаки точно также не дали бы построить крепость для центрального правительства.