Комментарии: Перхлорат калия http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/ база данных в помощь начинающему попаданцу Thu, 12 Nov 2020 08:31:42 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.0.3 Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-154589 Thu, 12 Nov 2020 08:31:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-154589 В ответ на 4eshirkot.

Ну хорошо, пусть не мои 1 к 5, а Ваши 1 к 10 или даже 20.

Всё равно вундервафля. Отстреливаемые супостаты этого железа даже просто в амуниции больше принесут, и совсем не в виде необработанного сырья (криц или чугуния) 🙂

А ведь ещё есть ювелирка и защитные покрытия, рафинирование меди для следующих шагов в электротехнике, чудо-демонстрашки и т.д.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-154580 Thu, 12 Nov 2020 06:09:20 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-154580 В ответ на 4eshirkot.

Рассчет без учета требуемого напряжения. Для производства хлората нужно около 4В, а железо-воздушный элемент дает в лучшем случае 0.9В, поэтому как минимум 5 банок элементов нужно соединить последовательно. Тогда теоретический расход железа — 6-7 кг на 1 кг бертолетовой соли. Выход по току электролизера с платиновыми электродами — 85% (с диоксидом свинца как анодом — хз), учесть остальное сложно. Но, похоже, получится ближе к десяткам (10-15-20) кг железа на кг бертолеки.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-150941 Sat, 27 Jun 2020 15:21:06 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-150941 В ответ на RomanN.

Может, поделитесь? Состав, калибр, масса заряда и масса снаряда?

]]>
Автор: RomanN http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-150863 Wed, 24 Jun 2020 17:21:05 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-150863 Сами перхлораты имеют плюсы в низкой чувствительности, что позволяет их использовать для порохов
И минусы — более сложное производство.

В отсутствии под рукой залежей селитры — это (хлораты и перхлораты) ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант получения порохов и ВВ

]]>
Автор: RomanN http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-150862 Wed, 24 Jun 2020 17:18:17 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-150862 В ответ на 4eshirkot.

Я в детстве и не раз! Друзья тоже. Все живы, а одна смерть — карбид в стекле!

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-149866 Wed, 20 May 2020 06:44:04 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-149866 В ответ на 4eshirkot.

> Почистить город после чумы.

Это вряд ли. Проще той же серы сжечь или дёгтя какого фенольного испарить… При концентрации SO2 на два порядка более высокой «на те же деньги» — он всяко не хуже оксида, а тот же фенол так и вовсе — сядет на поверхности, и его эффективность вырастет на порядки, в сравнении с газом.

Но сама концепция «дезинфекции чумных помещений газом» — сомнительна, до сих пор что можно — сжигают, при изобилии как веществ, так и средств контроля.
Слишком сложно учесть все факторы — от идентификации возбудителя до контроля проникновения в все закоулки, температуры, влажности… Нестойкие возбудители — и сами быстро сдохнут (высыхание, вымораживание, прожарка — ускоряют… а для конкретно чумы — в общем-то, достаточно переносчикам дать вымереть), а что-нить спорообразующее (антракс) — так его хрен газом проймёшь.

Так что тратить кучу средств на то, чтобы снизить вероятность второй волны эпидемии — но абсолютно неизвестно насколько… То ли на 5%, то ли на 50%, ну пусть даже в идеальном случае — скажем, впятеро?… Сомнительное занятие.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-149862 Wed, 20 May 2020 01:32:13 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-149862 В ответ на 4eshirkot.

// Насчет десятых и сотых мг на литр воды — вряд ли достижимо для любого средства, так как часть активного вещества расходуется просто на растворённую органику, и от этого содержания сильно зависит требуемая концентрация.

В общем на воде много не сэкономим. Хорошо, спасибо.

// Попаданчестий вариант — изба с хорошо проконопаченными щелями и горшок со смесью бертолетки, соли и кислоты.

Понятно, в общем дизинфекция помещений — действуем через воздух, а не воду.

Вот тут он пожалуй рулить будет. Почистить город после чумы.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-149850 Tue, 19 May 2020 09:42:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-149850 В ответ на 4eshirkot.

Попросили привести доказательства высокой эффективности диоксида хлора — привел. А в полевых условиях — это совсем другое дело.
Прикидочный привер той идеи, которую я приводил — 500 ppmv (1,5 г на кубометр воздуха, или 1,5 кг на помещение в 1000 кубометров. Для получения такого количества нужно около 3 кг бертолетки и соответствующее количество соли и разбавленной серной кислоты) должен гарантированно продезинфицировать развешанное внутри имущество (шинели, например) при экспозиции 10 часов. Здесь пример обезвреживания помещений от сибирской язвы, причем в виде спор, которые достаточно устойчивы APPLIED ANDENVIRONMENTALMICROBIOLOGY, May 2010, p. 3343. Попаданчестий вариант — изба с хорошо проконопаченными щелями и горшок со смесью бертолетки, соли и кислоты. Или даже не бертолетки, а хлоратного состава из мины или гранаты, если его состав позволит.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-149847 Tue, 19 May 2020 07:54:53 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-149847 В ответ на 4eshirkot.

Vashu1: подробно объясняю, если из просмотра текста это сразу же не понятно. 500 мг\л — исходная концентрация коммерческого дезинфектанта. Стр. 152 — таблица с результатами. Приведены концентрации активных веществ, необходимые для 99.999% дезинфекции в течение 60 с для двух штаммов бактерий и одного штамма дрожжей. Диоксид хлора — 48-95 мг\л, гипохлорит 800-1600, пероксид водорода 36000-270000 (дрожжи дохнут в этих условиях только от 27% перекиси!!!), фенольные и альдегидные соединения — от 190 до 18000, четвертичные аммонийные соли — от 140 до 1200 для бактерий и 74 для дрожжей (превосходит диоксид хлора).

https://www.seirogan.co.jp/en/research_dev/eiseidata.html это не сферические случае, а результаты нескольких работ, ссылки на которые приведены (некоторые, конечно, на сообщения на конференциях, некоторые — на статьи в реферируемых журналах). Конкретные примеры оттуда, для которых легко доступен первоисточник:
на 8 вирусах показано, что вироцидная активность диоксида хлора примерно в 10 раз выше, чем для гипохлорита, оригинал https://www.seirogan.co.jp/asset/en/research_dev/pdf/report28.pdf
пример без сравнения, но явно интересный — мышей подвергали действию вируса гриппа А в концентрации ЛД50 в виде аэрохоля. 10 мышей, которым одновременно в воздух подавали 0,03 ppm диоксида хлора (пдк около 0,1 ppm), выжили. Без диоксида хлора — 7 из 10 отправились в мышиный рай. J Gen Virol January 2008 vol. 89 no. 1 60-67
Остальные примеры — данные исследования фармкампании, тоже достаточно показательные (ели вообще можно верить фармкомпаниям).
Насчет десятых и сотых мг на литр воды — вряд ли достижимо для любого средства, так как часть активного вещества расходуется просто на растворённую органику, и от этого содержания сильно зависит требуемая концентрация. Но опять же при наличии органических растворенных веществ диоксид хлора как раз и сильней всего проявляет свои положительные качества. Потому что большая часть его (80-90%) расходуется на обезвреживание организмов, для гипохлорита (и хлора в воде) лишь около 25% идет на дезактивацию, остальное — на побочные процессы.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-149842 Mon, 18 May 2020 23:46:37 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-149842 В ответ на 4eshirkot.

Я уже заметил что в походных условиях экономия на весе дизенфектанта не так важна. Зато становится куда важнее его безопасность.

Все что я хочу услышать чтобы убедится в полезности оксида хотя бы для городов это простую фразу — «допускается дизинфекция концентрациями в десятую/сотую мг/л».

Половина ваших ссылок явно говорит о других ситуациях — тут https://sci-hub.im/https://link.springer.com/article/10.1007/BF01569799 например о 500 мг/л. Вторая половина вроде https://www.seirogan.co.jp/en/research_dev/eiseidata.html говорит о каких-то сферических ситуациях которые непонятно как переносятся на полевые условия.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-149837 Mon, 18 May 2020 14:44:46 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-149837 В ответ на 4eshirkot.

https://archive.is/20120720193405/http://vir.sgmjournals.org/cgi/content/abstract/89/1/60?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&author1=ogata+n&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT

https://aem.asm.org/content/76/10/3343.abstract

Здесь сравнения нет

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/perxlorat-kaliya/comment-page-1/#comment-149836 Mon, 18 May 2020 14:08:26 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3302#comment-149836 В ответ на vashu1.

http://www.dutrion.gr/el/pdf/secure/chlorinedioxideidealbiocide.pdf

https://sci-hub.im/https://link.springer.com/article/10.1007/BF01569799

]]>