Комментарии: Попаданцев из будущего не будет http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/ база данных в помощь начинающему попаданцу Fri, 30 Oct 2015 23:40:23 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Tenzor http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-103152 Fri, 30 Oct 2015 23:40:23 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-103152 В ответ на Grue.

С чего Вы вдруг решили, что социализм не жизнеспособен?
Оттого, что СССР развалили?

Ну тогда я спешу Вас обрадовать! Капитализм — не состоятелен. Капиталистическая экономика и безсословное общество показали свою полную несостоятельность, когда были уничтожены первые бессословные капиталистические города-государства! Развитые страны мира — передовые, феодальные собщества показали безоговорочные преимущества над утопичными идеями капитализма.
Кстати, феодализм — это тоже не состоятельная экономическая система! Вспомните Спарту с её иллотами — это же типичный протофеодализм! И его постиг закономерный конец: Спарту, как государство, уничтожила рабовладельческая, а значит более передовая римская цивилизация. И это не смотря на всех прославленных спартанских гоплитов, подлодки, ракеты и КГБ. Просто потому, что феодализм не эффективен, по сравнению с рабовладением!

Новые формации на смену старым приходят ОЧЕНЬ не сразу. Иногда новые формации совершают ошибки, загибаются, мутирую. А потом появляются новые, учитывая ошибки предшественников. Совершают другие ошибки — и тоже загибаются. А потом появляются третьи. И при совпадении удачных условий, удачного времени и места, лидеров с головным мозгом в нужном месте — они развиваются, распространяются, и рвут старые формации в клочья.

Социализм — намного более эффективная экономическая система, чем капиталистическая вот почему:
1. Не требуется постоянной накачки сверхпотребления. Не нужно тупого перемола ресурсов на запланированное устаревание, конкуренцию, выбрасывание тонн лишних отходов, расходов на эффектные но нахрен не нужные завлекательные упаковки. Все эти ресурсы (природные, производственные, людские, интеллектуальные) гораздо лучше бы смотрелись в деле освоения космоса, постройки достаточного количества жилья, посадки лесов, разгребанию того говна, которое у нас накопилось при капитализме — да мало ли чего ещё.
2. Чем больше предприятие, чем больше отраслей оно охватывает, тем выше унификация, меньше издержки производства, выше производительность. Куча мелких фирмочек никогда не смогут конкурировать с гигантским концерном. Государство-суперконцерн — самая эффективная ступень из всех возможных. Современные технологии позволяют наладить систему планирования, отчетности и обратных связей, которые порвут в клочья любой рынок, преимущества которого существуют только в воспалённой фантазии либеральных экономистов.

]]>
Автор: Кальдероныч http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-99414 Tue, 23 Jun 2015 16:09:16 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-99414 В ответ на Кальдероныч.

Это уже не важ, но не указал я 2 месяца назад к чему накорябал свой пост. А всё уже тогда далеко съехало. Неприятно как-то. 🙂 Исправлю.

Вот цитата:
——
dan14444
29.03.2015 at 14:39 · Ответить

А в чём проблем? «упал, ничего не помню» — что дальше? Не поверили? И чего? По базам пробили — нету. Депортировать — куда? Сажать — за что? Помаринуют и выдадут докУмент.
——

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96632 Tue, 05 May 2015 06:09:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96632 В ответ на dimav.

Азия вообще не лучшее место для белого человека: «свободы» там всегда были немножечко иначе понимаемые. Жить с ними на равных правах и то тяжко, а уж учитывая неизбежное снижение в правах, так и ваще…
Я, к слову, три года в Японии проработал; с зеркалом наши люди начинают повально разговаривать после 3 месяцев. После 2,5 лет я поймал себя на том что кланяюсь и говорю с банкоматом (он у них говорящий, ибо грамотные далеко не все.)

В Европе и США времён холодной как раз запросто: «героически сбежал из СССР, потому и документов нету и языков не знаю!» Ну, подопрашивают «как же это ты сбежал?» Ну, здесь легенду придумать надо: проше всего врать «с парохода прыгнул в море ну и доплыл. Но помню плохо потму что был в шоке от страха».
Во время ВМВ в США было довольно вольготно: немецкие шпионы так и шастали. Смешно становится когда читаешь некоторые шпионские реальные истории.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96584 Mon, 04 May 2015 23:41:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96584 В ответ на AK.

я с вами согласен насчет прошлого. но вот насчет настоящего и ближайшего прошлого-будующего доволно пессимистичен. тоесть попадать в КНР СССР КНДР настоятельно не рекомендуется. да и попав в Германию или USA/UK времен что второй мировой что холодной войны тоже не слишком просто будет «натурализоваться». а уж в 21-то веке… так что (возвращаясь к теме) не будет попаданцев из будующего к нам.. увы..

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96522 Mon, 04 May 2015 14:18:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96522 В ответ на dimav.

> вы понимаете разницу между поселенцем с ружьем против аборигена (при том что власти поддерживают если что случится именно поселенца, что бы он не делал) и «подозрительный хрен с горы» vs государственная машина (зачастую с пароноидальными сотрудниками)?

А ведь я прямо сказал «не казачков-первопроходцев, а тех крестьян что шли следом»…
У этих крестьян не было необходимости кого-то убивать. Они боролись только с природой и условиями. Но боролись достаточно успешно.

В целом же по деревне: есть сообщества где просто сразу съедят. Сразу. Ну, может и попытаются поговорить чуток. Но это так — застольная беседа, не более. Примеры — да те же маори в Новой Зеландии: сперва бы сожрали а потом бы и поплакали…

Но такие сообщества никогда не были чем-то «обычным»; в человечьей истории они скорее исключение чем правило. Правда-правда.
Это удивительно, но через человескую историю позыв пожалеть и помочь дурачку юродивому проходит как общий тредт.
Я понимаю что вы (мн. число) не поверите, но это факт: люди вообще довольно сострадательны. Человечество просто не выжило бы если бы это было не так.

Так что шансы есть, есть. Даже и без знания языка.

Хотите пример? Ознакомьтесь с историей Дня Благодарения: ведь тогда индейцы прямо спасли американских колонистов от голодной смерти! Именно это и празднуют

]]>
Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96486 Mon, 04 May 2015 10:06:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96486 В ответ на hludens.

«он окажется в ведении компетентных органов, а уж они выяснят »

Боюсь, Вы идеализируете «компетентные органы».
Даже если не считать профессионального рефлекса отвергать такие «легенды» сходу (т.е. «колоть, пока не признается», гм…), основная мотивация у представителей «органов» — это карьерный рост и личная безопасность. Ну и идеологическая накачка, для самых тупых.
Соответственно, если даже попаданцу поверят — жить он будет так и настолько долго, насколько это выгодно ведущим его проект. (либо соответствует «религии» — отдельная развлекуха) «Интересы государства» и «человечества» тут сугубо вторичны…

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96477 Mon, 04 May 2015 09:15:43 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96477 В ответ на 2:5080/205.

ну разве что выжить. в тюрьме и с риском при очередном повороте политики или ротации сменить тюрьму на менее комфортабельную. не потому что опасен а потому что попал под зачистку начатую с вон того высокого начальника. а в 60е можно был «выжить» с перезанными сухожилиями и без глаз.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96475 Mon, 04 May 2015 09:08:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96475 В ответ на AK.

вы понимаете разницу между поселенцем с ружьем против аборигена (при том что власти поддерживают если что случится именно поселенца, что бы он не делал) и «подозрительный хрен с горы» vs государственная машина (зачастую с пароноидальными сотрудниками)?

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96458 Mon, 04 May 2015 05:41:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96458 В ответ на dimas.

Просто большинство из вас — оффисный планктон.
А Вы почитайте про покорителей Сибири (не самых первых казачков, а последовавших за ними крестьян) и про американских пионеров: и те и другие вполне справлялись и были даже успешны в резко враждебных и незнакомых условия.

Ну а оффисному планктону конечно погибать, или в НКВД (в любом из его вариантов) сдаваться бежать.

]]>
Автор: hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96431 Mon, 04 May 2015 00:34:46 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96431 В ответ на 2:5080/205.

Соглашусь и слегка обобщу:
Кроме вариантов попадания в крайне неблагоприятнуюб среду, типа общество в состоянии шпиономании (где без допроса повесят на основании отутсвия документов), любое развитое общество со структурами контрразведки для попаданца весьма удобно, достаточно быстро он окажется в ведении компетентных органов, а уж они выяснят те крупицы знаний которые он способен воспроизвести. Это вполне успешный путь для попаданца. К сожалению он реален только последние 100-150 лет (за вычетом тех самых агресивных сред).
При попадании в более ранние периоды (и менее развитые страны) попаданцу придется самому пробиваться к властьимущим, ну или просто в люди.
Чем глубже в века тем менее приспособлен попаданец к обычным для того времени опасностям. Их не то чтобы больше, попасть под машину сейчас, более вероятно чем нарваться на татаромонгол в 14-15 веке, просто эти опасности нам менее привычны, мы не знаем простых, и очевидных для хроноаборигенов, правил поведения, которые позволяют этих опасностей избежать (у нас — видешь машину, не лезь под колеса, у них — видешь верховой разъезд- затоись и определи кто это).

]]>
Автор: 2:5080/205 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96426 Sun, 03 May 2015 23:59:06 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96426 В ответ на dimas.

За что ты так не любишь Китай? 🙂
Опасно только если попаданец попадает в совсем дикую дичь или же если его принимают за того, кем он не является — шпионо-диверсанта там… Т.к. бардак в Китае в 70 был более-менее управляемым, а попаданец ну никак не сойдет за поддельного китайца, он быстро будет передан с рук на руки к компетентным людям. А те не дураки и используют его. Т.е. вопрос «выжить» не очень сложен.

]]>
Автор: dimas http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/popadancev-iz-budushhego-ne-budet/comment-page-1/#comment-96420 Sun, 03 May 2015 23:30:05 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5131#comment-96420 Красной нитью по очень многим темам этого сайта я прослеживаю одну мысль, что реально выжить попаданцу возможно, только если он скаканёт в прошлое недалеко от своей родной страны от 1года до 50-70лет. Чем дальше прыжок по времени, тем сложнее будет выжить на первых порах и удалённость скачка от его родного места жительства будет только усугублять ситуацию. Тоесть попасть современному русскому в Китай 1970 года будет значительно сложнее выжить, чем попади он в Россию 1950года. А вот с будушим прогнозировать попаданчество и процент выживания в разы сложнее и запутане…

]]>