Комментарии: Радио — модуляция http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/ база данных в помощь начинающему попаданцу Mon, 28 May 2018 10:22:28 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-128755 Mon, 28 May 2018 10:22:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-128755 Невозможно модулировать только положительные, или только отрицательные полуволны. Фокус в том, что тогда волна получила бы постоянную составляющую, а постоянные поля волнами не передаются. Модуляция же с одной боковой полосой — это модуляция, при которой подавлена часть суммарного спектра.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-125933 Fri, 12 Jan 2018 10:13:29 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-125933 У Вас не правильно изображён сигнал после амплитудного детектирования. То, что здесь показано, — это сигнал после отрезания отрицательной полуволны. Настоящий же амплитудный детектор содержит не только отрезающий одну полуволну диод, но и конденсатор, ток разряда которого меньше тока заряда, он разряжается или через нагрузочный резистор, или через входное сопротивление усилителя низкой частоты, или через сопротивление обмоток колонок или наушников. Вопрос о том, какой из вариантов правильней остальных двух оставим, но все три хотя бы соответствуют тому, что может быть названо детектированием, во всех трёх случаях в принципе можно и хоть какой то различимывй на звук на выходе получить, и не слишком много излучать на принимаемой частоте. Вопрос в мощности сигнала на выходе усилителя высокой или промежуточной частоты и возможности регулировки. Заряжается же он через выходное сопротивление усилителя высокой или промежуточной частоты и открытый диод. Поэтому спад по похожей на пологую прямую кривой до пересечения с фронтом следующей положительной полуволны, а рост по синусоиде.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120058 Mon, 19 Jun 2017 08:06:38 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120058 В ответ на kraz.

Может. А можно так напортачить, что нифига не получится.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120057 Mon, 19 Jun 2017 08:05:46 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120057 В ответ на al_mt.

Масса суммарная масса тяги и пластины? Для инфразвука пойдёт точно. А для звука? Хотя бы до трёх килоГерц? Причём, достаточно тихого. А ведь нам ещё и девиацию надо получить такую, чтоб для её измерения не требовалось малошумящее оборудование современных радиотелескопов. Массы мембран динамиков и микрофонов очень даже не зря стараются минимизировать, так что в зависимости от размеров, в том числе толщины деталей может и не подойти. Хотя я видел вполне годный динамик со свободной мембраной из стальной пластины чуть потолще жести, так что может что и получится, но стремиться надо к фольге, или металлизированной плёнке. Хотя и фольгу можно и молотками сделать. И из того, что уже умели плавить, даже прокатать на ручном станке. Но это уже не сусальное золото, его до сих пор молотками делают. А ещё если есть плёнка, выдерживающая реагенты для «серебряного зеркала», то можно серебрить эту плёнку. В толщину листа бумаги есть? Это микрон семьдесят. Теоретически можно вообще полагаться на то, что звук будет сжимать и расширять любую пластину, через которую пройдёт, и осадить серебро с двух сторон первой попавшейся стекляшки подходящих размеров и формы, но вопрос опять в чувствительности такого микрофона.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120056 Mon, 19 Jun 2017 07:48:06 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120056 В ответ на kraz.

Нет. Очень многое действительно нельзя объяснить без высшей математики. И вполне возможно, что есть и такие дебри, которые пока вообще нельзя объяснить из-за того, что нужная для этого математика ещё даже не открыта, а та, что известна, покажется школьной. Но именно одну боковую частоту можно объяснит вообще без математики, с помощью одной лишь физики, известной всякому, кто вообще понимает, что такое электромагнитные волны, что свет — такие же электромагнитные волны и чем различаются волны в радуге. Пусть несущая — это зелёный свет, а модулирующий сигнал — инфракрасное излучение. Тогда амплитудно-модулированный сигнал займёт приличный кусок радуги от оранжевого до синего. Пропустите этот сигнал через цветное стекло, прозрачное только в диапазоне от зелёного до синего, но не прозрачное для жёлтого и оранжевого света и получите амплитудно-модулированный сигнал с одной боковой полосой. Высшая математика здесь нужна только для того, чтоб понять, почему зелёный вдруг превратится в другие цвета при амплитудной модуляции. Но что делать потом, можно объяснить без неё.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120055 Mon, 19 Jun 2017 07:36:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120055 В ответ на Aleks A.

«И приниматься узкополосная ЧМ вполне будет на детекторный АМ приёмник. При небольшой расстройке от частоты передачи. » А мужикам то и не понравилось. На столько, что балансный детектор придумали. Это два AM детектора с симметричными относительно частоты не модулированного сигнала фильтрами, усилитель в этом случае юзается только дифференциальный, к его входам подключаются оба детектора. А есть ещё счётный детектор, он вообще непосредственно измеряет частоту. И ещё амплитуду перед детектором специально выравнивают, иначе словишь все амплитудные помехи.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120054 Mon, 19 Jun 2017 07:27:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120054 В ответ на Aleks A.

«Конденсаторный микрофон практически без затрат звуковой мощности может модулировать ЧМ передатчик хоть 100 Вт, хоть 1000 Вт.» Это опасно. По одной причине: волновое сопротивление антенны от мощности передатчика не зависит и приходится наращивать напряжение. Оно же будет и в микрофоне. Кроме того, сложно даже в управляемом генераторе получить сразу требуемую девиацию, поэтому даже использовалось умножение частоты для увеличения её девиации. А если микрофон включен прямо в контур генератора и просто меняет резонансную частоту, то будет другая проблема. Генерировать сразу мощные гармонические колебания достаточно затратно, чтоб оправдать использование усилителей даже для тех сигналов, которые не выходят из отдельно взятого устройства. И не только затратно. Любой отбор мощности сразу сказывается на добротности контура, а в управляемом генераторе, предназначенном не для частотной манипуляции, а именно для аналоговой частотной модуляции она и так несколько ниже. И опять таки на микрофоне будет опасное напряжение из-за того, что этот контур — нагрузка усилителя с отрицательной обратной связью с коэффициентом, превышающим порог самовозбуждения. Мало того, напряжение на микрофоне будет ещё больше из-за того, что колебание смещено целиком в положительную полуплоскость. Убиться можно проще. Даже если ограничиться использованием электричества.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120053 Mon, 19 Jun 2017 07:09:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120053 В ответ на Taras.

То есть этого напряжения. Очепятка.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120052 Mon, 19 Jun 2017 07:08:48 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120052 В ответ на Aleks A.

«У АМ тоже не так всё просто. Чтобы модулировать АМ передатчик мошностью 100 Вт, с приемлемой глубиной модуляции, надо иметь усилитель низкой частоты такой же мощности. А он есть у вас в средние века? Максимум угольный микрофон и, значит, максимум 10 Вт мощности передатчика.» А вот фиг. Во-первых модулятор — это высокочастотный нелинейный усилитель, в котором смешаны колебания двух разных частотных диапазонов. И мощность сигнала определятся только его мощностью, а для модулирующего сигнала важна не мощность, а амплитуда напряжений. Мощность же этого сигнала определяется отношением горба напряжения к входному сопротивлению, а оно высокое. Во-вторых даже амплитуда напряжения сказывается не на мощности сигнала, а на глубине модуляции, да и то не прямо, важно соотношение этого напряжение со степенью нелинейности. В-третьих для модуляции с приемлемыми искажениями модулирующий сигнал должен превосходить несущую, а не быть равен ей. Потому что на его диапазоне от впадины до горба нелинейность должна быть заметна, а на диапазоне несущей от впадины до горба — нет. В-четвёртых даже смешивать в пассивном нелинейном элементе, то и тогда в принципе можно промодулировать Ваттом килоВатт. Вопрос в глубине модуляции и искажениях. То есть в качестве результата. Наконец, в-пятых можно усилить промодулированный сигнал ещё раз. Мощность в фидере и в антенне вырастет, а на параметрах модулирующего сигнала это ни как не отразится. И на мощных военных станциях так и делается.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120051 Mon, 19 Jun 2017 06:51:04 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120051 В ответ на Aleks A.

Сложно в реализации, просто в понимании принципа.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120050 Mon, 19 Jun 2017 06:49:39 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120050 В ответ на kraz.

При чём здесь простота? У Вас просто не правильно. Модуляция только одной полуволны в принципе не возможна, так нет возможности передать потенциал, а только напряжение. То есть сигнал в любом случае дифференциальный и кривыми окажутся и верх, и низ. Модуляция с одной боковой полосой — это когда после амплитудной модуляции узким фильтром отрезается часть спектра амлитудно-модулированного сигнала. Что здесь сложного для понимания? Уж если человек знает, что такое радиоволны, то знает и про спектр и про то, что можно пропустить только часть частот имеющегося сигнала. Зато правильно. Про фазовую модуляцию у Вас толком не написано. Ну ладно я понял Ваш график, но я кандидат технических наук. Любое колебание имеет три характеристики: амплитуду, частоту и фазу. Амплитуда характеризует перепад между горбом и впадиной волны. По определению это расстояние от середины между впадиной и горбом до горба. Но при невозможности передать потенциал середину приходится искать по горбу и впадине, поэтому амплитуда характеризует перепад именно между ними, хоть и равна половине этого перепада. Частота характеризует расстояние между двумя горбами. Причём, чем частота больше, тем расстояние меньше. Расстоянию между горбами равен период колебания, это характеристика из одной из альтернативных троек, когда колебание характеризуется амплитудой, перидом и фазой. А ещё колебание можно характеризовать амплитудой, длиной волны и фазой. Если расстояние между горбами мерить на графике, на котором по оси абсцисс отложено время, то расстояние между горбами равно периоду, а если на графике, на котором по оси абсцисс отложена координата в пространстве, то расстояние между горбами равно длине волны. Частота обратна периоду и равна отношению скорости волны к её длине. Но волна — это колебание, которое где то распространяется, поэтому третья тройка может описывать колебание в кабеле (фидере) и в эфире, но её нет в самом модуляторе. А фаза — это то, что отличает синус от косинуса. Если поменять фазу полебания на полпериода, то горбы сменятся впадинами, а впадины — горбами. А если поменять фазу на четверть периода, то впадины и горбы меняются на середины между впадинами и горбами, половина середин между впадинами и горбами сменится горбами и остальные середины между впадинами и горбами сменятся впадинами. Синус от косинуса отличается именно на четверть периода. Теоретически существует как минимум четыре разновидности фазовой модуляции и все они сводятся к изменению фазы в зависимости от передаваемой информации. Именно фазовой модуляцией называется плавное изменение фазы в зависимости от напряжения модулирующего сигнала. Например, от напряжения, снимаемого с микрофона. Чем выше это напряжение, тем колебание ближе к синусу, умноженному на минус единицу, а чем напряжение, снятое с микрофона ниже, тем колебание ближе просто к синусу. Но приёмник не «знает», какую фазу принимать за 0 и для восстановления информации пришлось бы передать опорный сигнал той же частоты, но постоянной фазы, а информацию передавать не фазой, а разностью фаз. Передать опорный сигнал другой частоты нельзя, так как тогда разность фаз будет переменной даже в том случае, если сигнал не модулирован. Но если передать два сигнала одной частоты в эфир, то они смешаются и выделить два колебания, а потом определить их разность фаз будет нельзя. Поэтому такая модуляция даже теоретически возможна только при передаче по проводам или волноводам. Причём, проводов нужно как минимум три даже при передаче информации таким способом внутри одного устройства, экранированного целиком, либо находящегося в космическом войде вдали от любых источников помех. Если же требуется обеспечить хоть какую то защиту от помех средствами самого кабеля, или шины, то минимальное количество проводов увеличивается уже до четырёх, либо нужны два коаксиальных кабеля, возможно объединённых в более сложный кабель. При передаче же по волноводам нужны как минимум два волновода. Поэтому для передачи аналоговой информации фазовая модуляция не удобна и в радиовещании не применяется. Телевизионный сигнал, даже аналоговый, несколько более свободен от таких ограничений потому, что поделён на дискретные периоды, в течении каждого из которых передаётся информация только об одном кадре. Поэтому в телевизионном сигнале есть дополнительная информация, позволяющая учесть изменение разности фаз двух сигналов разной частоты, теоретически можно даже определить, какая именно фаза в телесигнале соответствует просто синусу (нулю), вообще без опорного сигнала, например, передать просто синус в начале каждого кадра, а в конце предыдущего кадра уменьшить амплитуду до ноля. Но и есть ещё как минимум три вида фазовой модуляции, называмые фазовой манипуляцией. Фазовая манипуляция — это резкие дискретные изменения фазы в зависимости от значения передаваемого бита. Каждый бит может иметь любое из двух значений: 0 или 1. Можно каждому значению поставить в соответствие одну фазу. Будут те же проблемы, как и при фазной модуляции. А можно менять фазу каждый раз при передаче бита, значение которого отличается от предыдущего. И в начале всей передачи придётся добавить лишний не значащий бит. Но тогда будет проблема синхронизации приёмника и передатчика. Если подряд передать миллиард одинаковых бит, то узнать, что их ровно миллиард можно только одним способом — отсчитав миллиард битовых интервалов. А по каким «часам»? Если «часы» приёмника отстают всёго на 1 секунду за 31 год 251 день 13 часов, 21-ну минуту 28 секунд, то пока передатчик передаст миллиард бит, приёмник отсчитает девятьсот девяносто девять миллионов девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто девять битовых интервалов. И если миллиард первый бит отличается, то приёмник примет миллиардный бит не правильно. Опять нужен какой то опорный сигнад, но уже передающий не нулевую фазу, а «точное время». Но теоретически можно выделить его счётчиком колебаний и разделить выход этого счётчика на отношение битового интервала к периоду несущей волны. Наконец, можно менять фазу в разные моменты времени в течении битового интервала в зависимости от значения каждого передаваемого бита. Например, всегда менять фазу в начале каждого битового интервала и ещё раз через треть или через половину битового интервала в зависимости от значения передаваемого бита. Можно скомбинировать с другими видами модуляции. Например, в конце каждого битового периода уменьшать амплитуду до ноля, начинать каждый битовый период просто с синуса и в зависимости от значения бита менять или не менять фазу в течении битового интервала, или менять её чётное, или нечётное количество раз за интервал, в зависимости от передаваемого бита.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/radio-modulyaciya/comment-page-1/#comment-120049 Mon, 19 Jun 2017 05:35:50 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=2093#comment-120049 «потому что если амплитуда в процессе прохождения через атмосферу может «побиться», то уж частота останется прежней.» Да, нарваться на переменный эффект Доплера с частотой модуляции и заметной дополнительной девиацией — это надо очень постараться.

]]>