И даже китобойные ракеты — такими можно было стрелять со шлюпки
https://www.dropbox.com/scl/fi/1xpdk56fmj36szzy451ia/whaling_rocket.png?rlkey=09pcs62zwxoxrgsrtjc4pl3dk&dl=0
https://www.dropbox.com/scl/fi/8k9p627us01u5bmtelf4s/whaling_rocket2.png?rlkey=y5dekyrdiklt62nyyd9lo50v6&dl=0

https://www.sci-hub.wf/10.2307/25157350
The California Whaling Rocket and the Men behind It
Author(s): Frank H. Winter and Mitchell R. Sharpe
32 фунта — 15 кило, бомба — треть веса
два метра длиной
разрывной снаряд на конце, тащит трос, дальность до 40 метров

>>>Тут сильно не хватает ссылки на мортиру до 18 века, которая бросала бы двухпудовый заряд на пару километров при заряде пороха в 2 кило.

Мортиры под руку не попалось, а вот гаубица есть:

в книге Широкорада «Артиллерия Древней Руси» в главе «Артиллерия Петра Великого» на странице 121-й упоминаеться дальность выстрела из 1-пудовой медной гаубицы образца 1701 года при угле 45 градусов — 1800 метров…

>>>Неверно. Двигатель ракеты ВСЕГДА сожрёт больше, чем заряд пушки, при доставке одного и того же и на одинаковую дальность.

Насчет ВСЕГДА я бы не зарекался…

53-ОФ-471 — https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_пушка_образца_1931/37_годов_(А-19)

вес полного заряда — 6,82 кг
вес снаряда — 25 кг
дальность — 19800 метров

Снаряд 9М22М — http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/grad_p/grad_p.shtml

вес полного заряда — 9,52 кг
вес снаряда — 46 кг
дальность — 10800 метров

В первом случае больше дальность, но меньше вес снаряда…

Так что они практически соизмеримы…

Было и такое…

У Широкорада в «Артиллерии Древней Руси» описан эпизод из «Повести о прихождении Сиафана Батория на град Пков» когда наши пушки заставили Бптория ночью из шатра без штанов бежать… 🙂

Разбивая лагерь он элементарно не имел представления о дальнобойности русских орудий, и ориентировался на ту что была у европейких…

Ну и в той же книге указано что дальность 1/2 пудового единорога образца 1780 года при стрельбе ядром составляла при угле возвышения в 12 градусов 2095 метров…

1-пудовый единорог образца 1780 года при угле в 15 градусов закидывал ядро на 2706 метров…

И это единороги, которые имели ту особенность что ствол их по длине не превышал 15 калибров…

Другой вопрос что стрельба на такие дальность фактически не практиковалась…

Ибо не нужна была по очень тривиальным причинам: какой смыл обстреливать осажденный город с большого растояния, если пехоту нужно наоборот как можно ближе под стены подвести, чтобы уменьшить объем земляных работ по взятию бастионов и куртин?

А на флоте с тем способом воспламенения что применялся и вовсе подобная дальность не имела смысла — во время качки в двух-трех кабельтовых попасть и то была проблема из-за задержки воспламенения заряда…

Сопло Лаваля работает только на сверхзвуке. Для дозвука сопло должно быть без расширяющей части.

Прокат есть уже при Леонардо. Только не чёрный, а цветной. Вам сгодится?

// 12-фунтовки палили на ощутимо меньшее расстояние чем 24 фунта

Сопротивление воздуха вполне объясняет десяток процентов разницы между такими пушками.

// в пушки средних калибров пороха пихали в половину а то и в полную массу ядра, в то время как царь-бомбарды плевались многоцентнерными ядрами на заряде в 15-20 кило

По крайней мере отчасти это банальная инерция развития. Например сначала — грубо говоря в 14 века — пушки делали со слишком короткими стволами, к 16 инерция эволюции сделала их слишком длинными, тогда провели эксперименты и увидели что лишний кусок ствола почти ничего не дает.

Аналогично с зарядом пороха. У ЧП есть хорошая черта — скорость давления выходит на полку, что уменьшает вероятность разрыва. Так что кидали пороха как не в себя, при том что особого результат это не давало. Потом уже посмотрели, прикинули и ограничили заряд.

+у полевых пушек порядка половина газов уходила в зазор, а у очень больших это число могло уменьшаться до 20-10%

Пардон, не вижу. На стр 573 указана _исходная_ толщина листов
Исходная, да. Но там выколотка а не ковка, толщина листа если и уменьшится, то крайне незначительно. Мне правда показалось что на 575 полторы линии, а не одна с четвертью, но там неразборчиво отсканено, может и так.

А то что обычные делали скорее в 1 — 1.5мм это я уже говорил парой комментов выше. Фишка тут в том, что от мушкетных пуль на 100+ метров практически не береглись — смысла нет. Попадание на такой дистанции разве что случайное, кирасиры плотным строем не ходили, а лошадь все равно не защитить. На дистанции уверенного попадания все равно кираса мушкетную пулю не удержит, а от пистолета и сабли/пики брата-кавалериста не так много надо. Саперам да, вешали защиту, им под плотным огнем работать не отстреливаясь.

Имхо, судить по толщине непробитых доспехов об их эффективности против пуль — классическая ошибка выжившего. Мы понятия не имеем что оставило вмятины, если пуля то из чего, с какого расстояния и с каким углом. Тут нужны тесты, максимально приближенные к реальности. А их для мушкетов и кирас я не встречал.

По вашей ссылке нагрудник начала 16 века, совершенно не факт что противопульный. В тексте сказано что Даже огнестрельное оружие того периода, в большинстве своем, вряд ли бы пробило бы 4.5 мм каленой стали. но это не более чем мнение автора текста, все эти «вряд ли» и «в большинстве своем» ничем не подтверждены. Скользящее попадание вероятно выдержал бы, прямое да еще и ближе чем с сотни метров — совершенно не факт. При этом там каленая сталь, средний пехотный доспех все равно делался из мягкого дерьма.

Насколько я представляю, в большинстве случаев деревянные части добывались в радиусе десятка-другого км, а вот пушки приходилось тащить за сотни км.
Не уверен за большинство случаев. Скорее «иногда». Мелкие перьеры, в которых вместо противовеса люди за канаты дергали скорее всего из подручных средств и собирали (хотя их как раз и довести проще), но требуше с противовесом… Ну либо тратили на сбор машины не дни, а недели. А если инженер заболеет в пути то все, некому строить, а инженеры наперечет. Собрать по готовому плану и плотники смогут.

Но вообще — есть примеры. Известно, что осадные машины нередко строили на верфях, технология похожа и опытных мастеров хватает. Часто упомнинается в этой связи верфь Clos de Galées в Руане, например — и строила она не только для Руана.
Или вот при осаде Акры крестоносцами гарнизон сделал вылазку и уничтожил 2 требюше Генриха Шампанского, один из них стоимостью 1500 динаров. Судя по тому что известна стоимость, требуше был куплен а не собран на месте. Вряд ли 1500 динаров это стоимость только металлических частей.
Упоминается, что требуше короля Эдуарда I «Верфольф» строили три месяца — тоже не во время какой-либо осады.

Так что их тоже, как и пушки, таскали за сотни км. А вот противовесы да, заполняли песком и камнями на месте разумеется. Но и сам требуше весил немало.

С другой стороны, скажем, Мехмет II при осаде Родоса распорядился прямо на месте отлить 6 пушек с длиной ствола 18 футов и калибром 12 дюймов, так что и такое бывало.

Я банально не вижу причин чтобы легкие пушки били более медленным ядром чем большие пушки и ручницы
Ну, мушкеты-то вообще выдавали сверхзвук с самого начала, почему я и говорю что от них отталкиваться бесполезно. А насчет почему — по идее в узком канале горение длинного цилиндра пороха должно быть медленнее и скорость истечения газов соответственно тоже. И чем хуже порох тем больше должна быть эта зависимость, а порох был чем раньше тем хуже.
Плюс зависимость от зазора, плюс прочность которая совершенно необязательно больше чем у бОльших калибров. И в конце-концов то, что сопротивление воздуха начинает действовать на ядро до того как оно вылетит из ствола, и чем уже ствол и больше соотношение длины к диаметру, тем плотнее воздушная пробка, подкрепляемая еще и прошедшими сквозь зазор пороховыми газами. В общем в идеальной механике таких причин нет, но в реальной средневековой баллистике их должно быть предостаточно.

Когда я говорю о малой дульной скорости я ориентируюсь как раз на данные испытаний по дальности. 12-фунтовки палили на ощутимо меньшее расстояние чем 24 фунта, а для тех результаты царь-бомбард были на уровне рекордных.

Вот чего я не понимаю, так это почему в пушки средних калибров пороха пихали в половину а то и в полную массу ядра, в то время как царь-бомбарды плевались многоцентнерными ядрами на заряде в 15-20 кило. Единственное объяснение которое я могу придумать — канониры пытались увеличить дульную скорость малых калибров простым увеличением количества пороха. До появления хоть какой-то теории, единственным ограничительным фактором была возможность разрыва ствола.

// offtop
Ничего не могу поделать. Прозвище было придумано для какой-то настольной ролевки еще в далеком 1994, когда Бушков даже не начал писать Сварога, да и вообще, кажется, ничего не начел. Когда я узнал об этом домовом, оно уже давно прилипло, а менять ник из за того что в какой-то книге есть такое имя было как-то глупо.

С другой стороны, насколько я знаю, я до сих пор единственный Карах в рунете.