Комментарии: Седло http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/ база данных в помощь начинающему попаданцу Tue, 11 Jan 2022 18:52:32 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-164084 Tue, 11 Jan 2022 18:52:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-164084 Обычно считается, что в Средние века рыцари сражались на здоровенных лошадях (дестриэ), похожих на сегодняшних першеронов, брабансонов и шайров.
Однако, изучив кости более 2000 лошадей IV—XVII веков, найденных в замках или похороненных на специальных конских кладбищах, исследователи пришли к выводу, что это были совсем небольшие лошади, высотой не более 4 футов и 10 дюймов — 147 см. Это высота современного пони.
…
В статье пояснение есть о том, что исследователи не утверждают, что все лошади рыцарских армий были такими, и других не было. Мелкие лошади — обозные, рейдовые. А боевые кони для рыцарей вполне могли быть крупными.
…
«Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриер размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей».
То есть они были маленькие, но коренастые.
…
То есть, например, в Российской империи, вполне себе в 19 веке, при вполне себе наличии донских степей и прочих мест коннозаводства подбор ремонтного молодняка для армии был большой проблемой. Т.н. «двухвершковых» лошадей еще иди поищи (это два вершка сверх двух аршин — то есть, те самые 150 см в холке). Источник — Урусов.
И если мы посмотрим на дожившие до наших времен рыцарские породы — это и будет 150-155 см.
И что касается лошадей «пони-класса» (а это не породы пони, а именно класс лошадей по росту), мы там увидим вполне себе лошадей, которые таскают взрослого всадника. Это и поло-пони, это и куча квотеров (ковбойские лошади, от 142 см вообще), и куча арабов, причем таких, которые участвуют в дистанционных конных пробегах… А как посмотришь на дядьку, который на эту лошадку влез… мамадорогая, посмотрите вон соревнования по вестерну. Там такие дяди… с такими пузами… кажется, что если ремень расстегнется, этот дядя ща лошади по ушам своим пузом съездит. А что при этом лошадки вытворяют — это видеть надо…
То есть, нынешняя мода на слонопотамов по 170 в холке — это относительно недавняя фишка. Последние десятилетия буквально. А так в общем-то двухвершковая лошадь считалась вполне годной строевой.
…
4. великий шелковый путь начал крутиться с примерно 1 века нашей эры. из Китая везли шелк, понятно, а в Китай везли Сарматских коней. Они были заметно больше местных, и были способны нести не очень крупного всадника, но в в латах. Ничего другого ценного (в глазах китайцев) на западе не было.
5. Викинг Ролло, будущий герцог Нормандии, был здоровый детина и звался Ролло-пешеход. Для него во всей Европе не нашлось лошади способной его нести.
6. монгольские лошади были 270-300кг. 99% монгольской армии была легкая кавалерия, которая была вооружена только луками. ни копий, ни доспехов, ни сабель — вообще ничего для ближнего боя. 1% тяжелой пехоты был на тех самых сарматских конях.
7. Афанасий Никитин где-то нарыл рыцарского коня и путешествовал с ним 1.5 года пока не нашел покупателя — принца в Индии. Прибыль оправдала 4 года странствий в течении которых он был неоднократно ограблен.

https://mi3ch.livejournal.com/5257024.html
https://www.theguardian.com/science/2022/jan/10/medieval-warhorses-no-bigger-than-modern-day-ponies-study-finds

]]> Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-158421 Mon, 12 Apr 2021 04:34:20 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-158421 В 1897 американский жокей Todd Sloan изобрел посадку “monkey crouch” … https://3seemingmonkeys.livejournal.com/43759.html

]]> Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-149096 Mon, 20 Apr 2020 22:35:59 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-149096 Удила с портами и мундштуками считаются более жесткими, чем трензельные, они появились в конце -1 тысячелетия, и мне кажется они могли сделать возможным появление «линейной» кавалерии, атакующей пехоту в плотном строю. Воздействие грызла (часть удил находящаяся во рту) многократно усиливается мундштуками (опять же, принцип рычага). Такие удила применяются в современном конном спорте: легким движением руки лошадь превращается в послушную марионетку.
https://3seemingmonkeys.livejournal.com/40891.html

]]> Автор: Тарас http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-113483 Tue, 11 Oct 2016 09:02:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-113483 >Функция шпор, однако, первоначально была противоположна современной. Они использовались для приостановки лошади. Если лошадь ускоряла шаг, всадник начинал ранить её шпорами. Это вынуждало лошадей носить своих наездников с максимальной осторожностью.

Если этих деятелей ранить в ж, они медленнее пойдут, или побегут вперёд? А если по спине кнутом стегнуть? Такой способ успокоения не возможен физиологически.

]]> Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-108460 Tue, 05 Apr 2016 08:45:15 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-108460 Конская сбруя состоит из шести основных компонентов: уздечки, подпруги,
постромок, шлеи, подхвостника и вожжей. Каждый из этих компонентов в свою
очередь включает несколько частей. Одна подпруга, назначение которой, по
идее, исчерпывается тем, что она опоясывает животное
и удерживает остальную сбрую на положенных местах, имеет
чересседельник, подушку-седелку, смягчающую давление на позвоночник лошади,
подпружный ремень, отстегивающийся с обеих сторон, петли для оглобель,
оттяжки, препятствующие оглоблям задираться, кольца для пропуска вожжей,
кольцо для подхвостника (проходящего под репицей, которая служит
«фиксатором»,
не позволяющим всей сбруе соскользнуть вперед) и крючок для мартингала,
который соединен
с другим «фиксатором» — уздечкой на голове лошади.
Следовательно, подпруга состоит примерно из двадцати кусков кожи и по
меньшей мере из восьми застежек и других металлических частей. В целом же
сбруя включает около ста пятидесяти отдельных элементов. И каждый из них
совершенно необходим, чтобы сбруя надежно выполняла свое назна-чение.
Размеры, форма, прочность, материал и способ прикрепления каждого элемента
строго определяются его функцией.
А теперь подумайте вот о чем. Лежавшая передо мной сбруя во всех
деталях, за исключением чисто декоративных, была практически такой же, какую
надевали на лошадей возницы египетских колесниц три тысячи лет назад. И
значит, эта сбруя создавалась мало-помалу еще задолго до возникновения
египетской цивилизации.

]]> Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-85079 Tue, 06 Jan 2015 12:09:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-85079 В ответ на инженер.

и да, чуть не забыл: всаднику, желаннее иноходь, а не вовсе рысь. и потому иноходцы ценились очень высоко. причём в атаковал (и убегал) всадник именно на галопе — так существенно быстрее.

>Великая могучая монгольская лошадка им. тов. Чингиза вовсе не бегала рысью

что за бред! для лошади — естественный аллюр это именно рысь. конечно, монголы мечтали об иноходцах, но у большинства лошадь бегала именно рысью.

потребность в рысаках — это потребность колёсных экипажей, более-менее подрессоренных, а вовсе не всадников. просто, у рысака максимальная скорость рыси — выше чем максимальная скорость на рыси у не рысака. НО всадник на галопе легко обгонит любого рысака идущего рысью.

]]> Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-85076 Tue, 06 Jan 2015 11:57:55 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-85076 В ответ на KT315.

>Рысак это не хухры-мухры, а большая селекционная работа. Обычной лошади такие навороты не нужны, она тупо так не может бегать! Или шагом, или галопом на спринтерские дистанции, до 500 метров.

чего?! для сухопутных позвоночных имеющих четыре конечности рысь — это наиболее естественный аллюр. а вот иноходь — это уже результат редкой мутации, которую пытались закрепить селекцией.

даже у человека рысь — врождённый естественный аллюр, когда правая нога делает шаг вперёд левая рука идёт вперёд как у настоящего рысака, а правая идёт назад

селекция рысаков была не на то, чтобы научить бегать рысью (нафиг учить врождённому поведению?!), а чтобы рысак не пускался галопом. потому что рысак — это упряжная лошадь, и тащить упряжку быстро и долго лучше именно рысью (шагом — долго, но не быстро, а галопом — быстро, но не долго, да и пассажирам в повозке, которую тащат, да ещё без рессор, галопом — довольно не уютно).

]]> Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-85073 Tue, 06 Jan 2015 11:40:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-85073 В ответ на Михаил HORNET.

монголы — НЕ христиане! это по-христански: оставить изнасилованную беременной и отправиться дальше.

у монголов принято женщин забрав с собой сделать из пленниц младших жён (что выгоднее, чем платить калым).

]]> Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-85071 Tue, 06 Jan 2015 11:37:37 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-85071 В ответ на инженер.

ОПЕЧАВТКА: учитывая, что у монгол НЕ принято женщин изнасиловав оставить беременной (как у христиан), а забрав с собой сделать из пленницы младшую жену, то не удивительно, отсутствие монгольских генов там, где монгольская армия не осталась на ПМЖ

]]> Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-85070 Tue, 06 Jan 2015 11:36:54 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-85070 В ответ на vashu1.

зачем «треть насилуют всем миром до смерти»? забрали всех кто может идти. тех кто получше — оставили в качестве младшей жены (могли и подросшего сына-подростка женой порадовать — благо калым платить не надо), а тех кто похуже — просто продали работорговцам.

]]> Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-85069 Tue, 06 Jan 2015 11:33:56 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-85069 В ответ на Keincross.

учитывая, что у монгол принято женщин изнасиловав оставить беременной, а забрав с собой сделать из пленницы младшую жену, то не удивительно, отсутствие монгольских генов там, где монгольская армия не осталась на ПМЖ

]]> Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/saddle/comment-page-1/#comment-85067 Tue, 06 Jan 2015 11:30:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=3659#comment-85067 В ответ на Drenkens.

>если брать драгун, то сойдет и весьма средняя лошадь, т.к. бой будет вестись в пешем порядке

смотря какие драгуны и в каких армиях, в ряде армий (в зависимости от эпохи и страны) драгунам могли давать и полноценную кавалерийскую подготовку. причём их могли учить как тяжёлую кавалерию, а могли как лёгкую (в зависимости от эпохи и страны)

]]>