Комментарии: Серебро из меди http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/ база данных в помощь начинающему попаданцу Fri, 05 Nov 2021 16:15:31 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: LysenkoAA2 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-162615 Fri, 05 Nov 2021 16:15:31 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-162615 В ответ на LysenkoAA2.

P.S.

Для ускорения образования ледяного покрова имеет смысл сыпать на поверхность рассола максимально охлаждённую ледяную крошку.

]]>
Автор: LysenkoAA2 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-162614 Fri, 05 Nov 2021 15:50:26 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-162614 В ответ на LysenkoAA2.

Первый опыт комом.

Для пробы выставил на балкон тазик простой водопроводной воды.
Температура воздуха: -17 градусов Цельсия
Площадь зеркала воды: 415 кв. см
За сорок минут беспроблемно нарос слой льда толщиной 3-4 мм.

Попытка вторая, с рассолом.

В 2-х литрах воды было растворено 100 грамм поваренной соли. Т.е. был получен рассол крепостью 4,76%.
Тазик с рассолом был выставлен на балкон.
Площадь поверхности рассола: 415 кв. см.
Утро было светлое, но прямых солнечных лучей на рассол не попадало.
Прямо над тазиком была бетонная плита более высокорасположенного балкона (отвод тепла был затруднён).
Температура воздуха по ходу менялась с -17 до -14 градусов Цельсия.
Ветер вызывал заметную рябь на поверхности.
08:44 — начало опыта.
09:26 — на поверхности рассола заметны первые льдинки.
Толи из-за ветра, толи из-за неполного растворения кристаллов соли, но сплошной ледяной покров не формируется сразу, а по всему объёму воды начинают образовываться тонкие пластиночки льда, сбивающиеся в шугу.
09:44 — шуга покрывает всю поверхность рассола, но устойчивого ледяного покрова нет. Ждём.
11:44 — ждать надоело. Устойчивого ледяного покрова всё ещё нет, вынимаю так. Получившийся слой шуги содержит прожилки рассола, при вынимании разламывается. Видимо всплывшие к поверхности пластинки льда при намораживании новых порций настолько повышают концентрацию рассола в этих прожилках, что они уже не могут замёрзнуть. С поверхности было вынуто 0,9 кг шуги.
14:44 — устойчивый ледяной покров видимо не образуется. Было вынуто ещё 0,75 кг шуги.

Итого.

Что порадовало.
Из исходых 2,1 кг рассола за 6 часов было выделено 1,65 кг шуги, рассола осталось 0,45 кг. Т.е. намораживание льда (по крайней мере при таких температурах) идёт достаточно бодро.

Что огорчило.
Во-первых, вынимать пластины льда не получилось. В случае массового производства может возникнуть необходимость вычёрпывать шугу.
Во-вторых, вынутая шуга была ощутимо солёной. Конечно гораздо менее солёной, чем сконцентрированный рассол, но всё же. Из источников почерпнул, что когда лёд образуется в океане, он имеет солёность в 1/3 от солёности морской воды.

Что нужно сделать в следующий раз:

Изолировать поверхность воды от влияния ветра
Растворить соль в горячей воде
Если лёд всё ещё не образуется — попробовать отжать из шуги рассол.
Ну и определить содержание соли в концентрате.

]]>
Автор: molibden http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161782 Fri, 24 Sep 2021 23:02:58 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161782 В ответ на vashu1.

Я как то забыл что огнестрел на мушкетах не заканчивается а пушки до середный 19ого века лили из цветмета

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161772 Fri, 24 Sep 2021 19:49:07 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161772 В ответ на molibden.

Yuan dynasty bronze cannon, 1332
Early European hand cannons, such as the socket-handgonne, were relatively easy to produce; smiths often used brass or bronze when making these early gonnes.
The Tannenberg handgonne is a cast bronze firearm. Muzzle bore 15-16 mm. Found in the water well of the 1399 destroyed Tannenberg castle. Oldest surviving firearm from Germany.
The Heilongjiang hand cannon or hand-gun[a] is a bronze hand cannon[1] manufactured no later than 1288 and is the world’s oldest confirmed surviving firearm.

]]>
Автор: molibden http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161769 Fri, 24 Sep 2021 16:31:00 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161769 В ответ на vashu1.

А в каком месте ранний огнестрел-потребитель цветных металлов? Что там из латуни кроме lock plate и trigger guard?
А книги любые это источник грамотности (котрой у меня не заметно). Тот кто может читать библию может читать и техническую документаю.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161754 Thu, 23 Sep 2021 18:28:35 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161754 В ответ на LysenkoAA2.

Если посмотреть на фазовую диаграмму сульфат натрия-вода, то видно, что при охлаждении будет выпадать мирабилит вплоть до температуры -1 градус, при этом остаточная концентрация сульфата около 4%, и затем начинаем выпадать лед вместе с мирабилитом.
Присутствие других солей сильно влияет на растворимость, поэтому мирабилит выпадает и при меньшей концентрации, при более низкой температуры. Как именно — зависит от конкретного состава смеси.
Вот что в эсбе пишут:
//маточные растворы, остающиеся при выделении поваренной соли из морской воды (см.). При выпаривании их получается так наз. «смешанная соль», состоящая из хлористого натрия и сернокислого магния. Соль эту растворяют в небольшом количестве воды и прибавляют, смотря по обстоятельствам, поваренной соли или сернокислого магния и охлаждают [упаривать и потом растворять, естественно, не обязательно — это очевидно нужно лишь для удобства хранения маточного раствора до холодов — 4eshirkot]. Тогда происходит обменное разложение между солями по уравнению: MgSO4 + 2NaCl = Na2SO4 + MgCl2; получается хлористый магний и глауберова соль; операция производится во время зимних морозов или при искусственном охлаждении до 3° — 6°; реакция идет полнее, если на частицу сернокислого магния приходятся не две частицы поваренной соли, а три; тогда при охлаждении до —1° или —2° выход глауберовой соли составляет 4/5 теоретического количества.//
Ниже нужно охлаждать, если раствор недостаточно насыщенный.

Вообще, если прикинуть, при получении 100 кг поваренной соли из морской воды можно попутно около 20-25 кг сульфата натрия и 15-20 кг хлорида магния получить, а также чуток брома.
То есть при подходящем климате и достатке топлива почти все базовое сырье получать из моря — соду, серу, серную кислоту, соляную кислоту, хлор. Только соли столько не съесть, прийдется в отвалы выкидивать.

]]>
Автор: LysenkoAA2 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161753 Thu, 23 Sep 2021 13:51:33 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161753 В ответ на 4eshirkot.

Интересно. Надо думать.
С одной стороны — теряется тепло, потраченное на нагрев рассола до температуры кипения. С другой — получается возможность избавится от львиной доли засоряющего црены осадка и впору основные усилия направить не на концентрацию рассола, а на доочищение концентрата.
Но вы уверены, что что мирабилит выпадает при такой температуре? Помнится, я где-то читал, что он осаждается при температурах от -7 до -16 градусов.

]]>
Автор: LysenkoAA2 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161752 Thu, 23 Sep 2021 12:31:42 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161752 В ответ на vashu1.

Вопрос не такой однозначный.

Одним из основных центров добычи серебра в средневековой Европе была Чехия. При этом она стабильно демонстрировала опережающие темпы развития (на фоне своих соседей точно). Именно Чехия стала ареной первой относительно успешной «протестантской» революции в Европе. Да и после открытия Америк — в месте приземления (Иберийский полуостров) оно действительно вызвало пагубные последствия. Но для другой территории в границах габсбургской империи (Нидерландов) — это был джекпот.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161714 Mon, 20 Sep 2021 19:22:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161714 В ответ на Arpanx.

> Все кризисы капитализма, как их преподносят чиновники, на проверку выявляются кризисами ручного вмещательства.

Ага, система без единого управления сможет вылезать из локальных минимумов. У природы вон не получается. Посмотрите на обычный густой лес — прекрасный пример бессмысленного вложения ресурсов из-за невозможности договора.

Если бы все было так то либертарианство бы рулило миром.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161713 Mon, 20 Sep 2021 19:16:59 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161713 В ответ на 4eshirkot.

> революция цен, вызванная увеличением добычи серебра, была, как считается, одной из предпосылок промышленной революции в западной европе

Только, что характерно, революция началась не в месте «приземления» всего этого серебра, а в стороне. Там куда оно приземлилось оно все убило нафиг.

]]>
Автор: Arpanx http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161712 Mon, 20 Sep 2021 15:11:52 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161712 В ответ на vashu1.

Все кризисы капитализма, как их преподносят чиновники, на проверку выявляются кризисами ручного вмещательства. При нормальном течении жизни, да будет мельчайшая дефляция из-за технического прогресса. Небольшая дефляция не наносит вреда экономики, так как стумулом производит есть прибыль (выручка-затраты), а не колличество купюр вырученных за товар. При дефляции в большем выигрише те кто сберегает, и это правильно. Потому что те кто сберегает отказываются от потребления высвобождая эти ресурсы для инвестиции в увелчение капитала. (что в свою очередь даст больше норму прибыли)

Небольшие (по историческим меркам) всплески как золото Инков и т.д. ущерб от такого дисбаланса в миллион раз меньше, чем ущерб от ручного вмешательства правительств в эмиссию сурогатных денег.
Отнять у человека золотую монету это очень сложно для власти. Это нужно воровство или разбойное нападение. Отнять бумажную купюру это всего лишь напечатать еще одну. Именно поэтому придуманно и пропагандируется в обществе мифы о вреде золотого стандарта и т.д.

Лучшая книга в мире по экономике это Людфиг фон Мизес «Человеческая деятельность или трактат по экономической теории». Лет 20 я изучал экономику на любительском уровне, перечитал Маркса, Экономикс, и всякие ответвления. Когда взял в руки «Чел.деятельность» вот что я искал 20 лет. Наконец-то теория описывает то что я наблюдаю на практике.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/serebro-iz-medi/comment-page-1/#comment-161705 Mon, 20 Sep 2021 13:02:12 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=9165#comment-161705 В ответ на vashu1.

Вообще говоря, вклад добычи серебра в Европе был достаточно мал по сравнению с ввозом Испанией из Нового Света, и, в отличие от этого ввоза, все таки сильно стимулировал развитие горнодобывающей отрасли.

А во-вторых, революция цен, вызванная увеличением добычи серебра, была, как считается, одной из предпосылок промышленной революции в западной европе.

]]>