> Замечаю. И? Примеров того как я повторяю пропаганду разумеется не будет?

Так вы первым меня жертвой пропаганды обозвали… Можно примеры? Более «пропагандистые», чем… ну вот из вашего парой строк ниже:

«У. выучила важность дронов и шифрованной связи, а РФ оказалась неспособна »
«Ватаны продолжают орать про страну-404, салорейх и прочие обзывалки»

Кстати об , о шифрованной связи… ну нет у РФ своего Старлика пока, не Штаты по возможностям, всё-таки. Но разрыв частично нивелирован, что фронт и показывает. И много чего другого нет, соответственно. По дронам — скорее, паритет, у РФ преимущество в тяжёлых системах, у У — в лёгких. Ожидаемо.

> по глобальному потеплению
> на вундервафли глянул и сразу понял

Вообще не понял, о чём речь

>> Повторюсь, на уровне частных лиц — практически отсутствует
> Вата она и есть вата.
> количество известных задержаний достигло…

ОК, давайте смотреть и сравнивать У и РФ. С указанием источников (с обоих сторон, либо нейтральных), если даёте цифры.
Сколько посажено и на какие сроки в РФ и в У? Ну или убито. Желательно отдельно медийников, отдельно частных лиц.
Сколько в наличии не запрещённых антиправительственных ресурсов, там и там?
Мне действительно любопытно, не копал эту тему с цифрами, говорю по личному ощущению «всем похер, пока в публичность не лезешь».

>> Опять подменяете понятия. Вопрос «кто виноват» — это ДРУГОЙ вопрос (и совсем неоднозначный, если что).
>Авторитарное государство старательно уничтожает альтернативу и спрашивает «а хде альтернатива». Нихде.

Я — это «авторитарное государство»? 🙂 Ещё раз повторю, НЕ ПОДМЕНЯЙТЕ ПОНЯТИЯ. Мне не нравится Путин, я никогда за него не голосовал. Мне не правится зачистка альтернатив кремлёвскими. «Установив это», возвращаемся к исходной вашей посылке, типичной «вестерноидов» — «выходите на улицы менять власть». В ней 2 идиотизма в 1 флаконе:
1. Предположение, что выход на улицы может поменять власть сам по себе (а не как инструмент врагов текущей власти). 2. НА КОГО МЕНЯТЬ ВЛАСТЬ? Если альтернатив нет — то не хер дёргаться. Если, разумеется, нет цели «до основанья, а затем…».
Спекуляция на эмоциях, имеющая целью инициировать гражданскую войну — по мне так либо дурость, либо подлость.

> Я не говорю то в кратковременной перспективе смена улучшит хоть что-то. Но с учетом деградации в долговременной перспективе однозначно улучшит.

17й, 91й — много улучшили? В долгосрочной?
При том, что сейчас, в отличие от, предпосылки для переворота отсутствуют, т.е. результатом уличной суеты — будет банальное «затягивание гаек».

> И пока реальность опережает мои прогнозы по ухудшению.

У меня обратная ситуация, я в 22м ожидал много худшего.

>> «Джентльмены — хозяева своего слова»
> Все хозяева своего слова. Нарушения любого пунктика будапештского или минского РФ вы понятное дело в упор видеть не захотите. Так что приведу первый попавшийся занафталиненный пример.

С чего бы? Вполне обсуждаемая тема. Будапешский — ничтожен после переворота. Тех, с кем договаривались — нет. Минский — вы сами не раз писали, что «он плохой, поэтому его выполнять не надо» 🙂 Но готов обсудить, повторюсь 🙂

> Помнится при отгрызании кусочка от Румынии Советы отхватили чуть больше чем было договорено с немцами, Буковины что-ли. И? Навечно потеряли договороспособность?

При чём тут немцы и раздел сфер влияния? Смотреть надо на договор с Румынией. Если пошли на него после территориальных потерь после революции — извольте соблюдать, пока живы субъекты договора… Либо получите удар по репутации. Но там до войны не дошло, так что по минимуму.

Тут показательнее финская война, где репутационно потеряли дохрена, и до сих пор аукается, несмотря на то, что по результатам вв2 задабривали как могли.

> Захотели разорвать мирный договор с Японией и разорвали.

Да. И тоже аукается до сих пор.

> Добро пожаловать в реальность.

Вот-вот. В реальность. В которой лгунов не любят, и в которой репутация восстанавливается десятилетиями. Сильные — могут себе это позволить, иногда, задорого. Слабые — …

> Фантазии про «нам нужен барьер на 1000 км от границ конкретно в Украине…

А более идиотской цитаты найти не могли? Или мне надо хохлячьего маразма в ответ нацитировать? 🙂

> Пока «союзники» вроде Казахстана вводят латиницу и отдают половину урановой промышленности иностранцам.

Это Казахстан — союзник? 🙂 Он на нейтрала-то не тянет. Что, на мой взгляд, крайне недальновидно… 🙂

> Эволюция национальной мысли, лол.

«и этот человек» заливает мне про пропаганду 🙂

> А вы пропаганду не замечаете, не? «Свободно-мирскую» там, «жовто-блакитную»?

Замечаю. И? Примеров того как я повторяю пропаганду разумеется не будет?

Я таки считаю что детектор BS’а у меня немного лучше среднего.

Я всегда считал что рассказы о том какая У. фейлед стейт и как там страдает от нацистов народ и ждет спасения немного преувеличенными. Но поправку на ватную точку зрения брал. Не полные же идиоты, что то за этим должно быть.

После того как оказалось что на основе одних и тех же событий У. выучила важность дронов и шифрованной связи, а РФ оказалась неспособна и многих многих других примеров — поправку перестал. Ватаны продолжают орать про страну-404, салорейх и прочие обзывалки — так радует сердце когда чувствуешь себя выше соседа.

Я лично на вундервафли глянул и сразу понял — мультики (на момент речи). Как по мне годы подтверждают мою точку зрения. Сармат скажем приняли на вооружение спустя годы после вундерваффельной речи, после единственного успешного испытания (все другие принимали после минимум десятка). Теперь по слухам доиспытывают с фейлами.

Я лично на доводы по глобальному потеплению глянул — вроде разумно. По мере размерзания северного прохода ватаны переобуваются в прыжке — из отрицателей потепления перепрыгивают в рассказчиков о том что севпроход будет править миром, Проскурин например. Мерять расстояние от Шанхая до Неаполя ессно не трудятся.

И тд тп

> Повторюсь, на уровне частных лиц — практически отсутствует

Вата она и есть вата.

> В 2022 году в России выявлено 779 случаев уголовного преследования граждан за посты, репосты и высказывания в сети.
> К 17 августа количество известных задержаний достигло 16 437 (из которых 138 — за антивоенные посты в соцсетях, а 118 — за антивоенную символику).
> Больше всего дел по дискредитации в 2023 завели в аннексированном Крыму — 372.
> Закон о фейках круг фигурантов отличается разнообразием — среди них есть пенсионеры, священники, школьник, домохозяйка, сотрудник МЧС, художники и кочегар

> Опять подменяете понятия. Вопрос «кто виноват» — это ДРУГОЙ вопрос (и совсем неоднозначный, если что).

Авторитарное государство старательно уничтожает альтернативу и спрашивает «а хде альтернатива». Нихде.

Я не говорю то в кратковременной перспективе смена улучшит хоть что-то. Но с учетом деградации в долговременной перспективе однозначно улучшит. И пока реальность опережает мои прогнозы по ухудшению.

> «Джентльмены — хозяева своего слова»

Все хозяева своего слова. Нарушения любого пунктика будапештского или минского РФ вы понятное дело в упор видеть не захотите. Так что приведу первый попавшийся занафталиненный пример.

Помнится при отгрызании кусочка от Румынии Советы отхватили чуть больше чем было договорено с немцами, Буковины что-ли. И? Навечно потеряли договороспособность?

Захотели разорвать мирный договор с Японией и разорвали.

Добро пожаловать в реальность.

Фантазии про «нам нужен барьер на 1000 км от границ конкретно в Украине при том что в Финляндии НАТО куда ближе потому что так было заведено у советов, а мы не хотим тратиться как советы но хотим получать» надо лечить. Ну или можно терять в срачах с соседями гражданского ввп больше чем весь ввп соседей, лол.

Пока «союзники» вроде Казахстана вводят латиницу и отдают половину урановой промышленности иностранцам. На это то в телевизоре команды фас не было.

—

В 90х россияне мечтали чтобы было как в Америке.
В 00х — как в Португалии.
В 10х «че там у хохлов» и «нас обидели» https://coub.com/view/30itd0
В 20х уже приходится бомбить хохлов чтоб будоражить нервы. Ахаха, государство с населением в долю от нашего которое мы не считаем за настоящее даже Курск захватить не может, только кусочек перед ним. Каклам скоро конец (уточнять скоро не будем)!

Эволюция национальной мысли, лол.

> Я не о буквальном телевизоре. А трансляцию пропаганды лахта наладила на всех каналах, включая телегу. Так вы пропаганду не замечаете? Ну это «хороший» довод в пользу того что она на вас не действует.

Я пропаганду не замечаю? «И чего о себе не узнаешь…». 🙂
Любая информация, а «бесплатная» так и вовсе — предоставляется в комплекте в пропагандой.

А вы пропаганду не замечаете, не? «Свободно-мирскую» там, «жовто-блакитную»? Там же её нет, правда?

>> почти бесцензурная РФ
> После последних пары лет смешно, даже вата уже этот тейк не поднимает.

У меня нет знакомого «ваты», тут вам виднее. 🙂 А по цензуре… Повторюсь, на уровне частных лиц — практически отсутствует, для воюющей-то страны. И в сравнении с…
На медийном — да, антикремлёвщина грозит статусом иногента, а иногда и сроком за «фейки». Но где на планете сейчас лучше?
В РФ тот же CNN я спокойно читаю. На западе Спутник, РТ — запрещены.
Где свободнее?

>> НА КОГО его менять? Абстрактное «на кого угодно» — не предлагать, проходили и в 17м и в 91м
> Кто создал эту ситуацию? Как это хорошо описал Харитонов в Успехе

Стоп. Опять подменяете понятия. Вопрос «кто виноват» — это ДРУГОЙ вопрос (и совсем неоднозначный, если что). Итак, неполживые правдоносцы агитируют за «поменять». Повторю вопрос — НА КОГО? Критикуешь — предлагай! Розовых пони не рассматриваем 🙂

>> нарушение договора — признак недоговороспособности субъекта, любого.
> Пропагандистский идиализм чистой воды.

Нет, банальная логика. Если субъект не соблюдает договора — зачем с ним договариваться?

> Как с легитимностью, отказываем легитимности У., а у РФии скинувшей и царя и комми конечно с этим делом все хорошо.

А вспомнить, что я на эту тему писал — никак? И ваши собственные ответы, о коммунистах в том числе? О том как и в течение какого времени они относительную легитимность заработали.

> Суда между государствами по сути то и нет, играть на ДОЛГОСРОЧНОЕ взаимное разрушение и дорого и бессмысленно — правительства то меняются, нет смысла наказывать текущее правительство за дела предшественников.

Нифига не понял. Кого и за каких предшественников наказывают» Или речь о том, что после перевыборов новая администрация не отвечает за договора предыдущей? 🙂

> Договора между государствами это взаимовыгодные рамочные соглашения, чтоб не тратить время на мелкие детали после договора бугров о крупных.
> Если соглашение не работает то дипломаты хреновые.

Опять нифига не понял. Это аргументация того, что нарушать договора — нормально? «Джентльмены — хозяева своего слова»? 🙂

> Включите зеркальные нейрончики.
> Если бы Китай занял 3-4 области РФ, а еще десяток превратил в марионеточные республики и по договору потребовал включения их элит в российскую, вы бы как отнеслись к такому договору?

А я уже не раз приводил такой пример — с коммунистами. Потеря Польши, Финляндии и т.д. в процессе переворота.
Коммунисты даже после победы в ВВ2 не набрались наглости «аннексировать всё в зад».

И после 91 года те же 3 прибалтийских — отошли к евросоюзу и НАТО, и много ещё чего. И что? Москва договора более-менее соблюдала, при всей политической шизофрении. В отличие от майданщиков.

Ну, в общем я понял вашу позицию — соблюдать договора «эльфам» не обязательно, ну с «орками» — так точно :).

> большие проблемы у РФ и полный трындец на Украине
> До-до. Великая империя сотрет фэйлед стейт. Как только так сразу.

Сколько сейчас этот «стейт» населения потерял, включая беженцев? 10 миллионов по западным оценкам? Причём, самых продуктивных.
Ещё столько же потеряет за следующие 3-5 лет войны — и это не будет «трындец», да?

Так что да, Великая империя (США) обеспечит полное уничтожение «фэйлед стейт».
«До последнего украинца», ага. Что печально — что теперь уже с физическим уничтожением населения — границы-то закрыты, ухилянтов-«предателей» ловят активнее, чем российские дрг :). Свобода…

> большие проблемы у РФ и полный трындец на Украине

До-до. Великая империя сотрет фэйлед стейт. Как только так сразу.

Я лично десять лет смеялся над развенчателями макаронных монстров Маска, солнечной энергии и глобального потепления (как там северный проход?).

Чувствую, посмеюсь опять.

Вялой энергетики постсовка хватит лишь на имитацию деятельности.

> я НЕ СМОТРЮ ТВ минимум четверть века. Вообще, совсем. В отличие от вас, в деталях знающего, о чём там рассказывают Вот телегу читаю, грешен.

Я не о буквальном телевизоре. А трансляцию пропаганды лахта наладила на всех каналах, включая телегу.

Так вы пропаганду не замечаете? Ну это «хороший» довод в пользу того что она на вас не действует.

> почти бесцензурная РФ

После последних пары лет смешно, даже вата уже этот тейк не поднимает. Даже во всяких ЖЖ еськовых и митричей зачистили. Во время того же пригожинского мятежа нормальную актуалку можно было черпать только со спецефических каналов телеграмма/двачей, большинству населения неизвестных.

> НА КОГО его менять? Абстрактное «на кого угодно» — не предлагать, проходили и в 17м и в 91м

Кто создал эту ситуацию? Как это хорошо описал Харитонов в Успехе

> Системы очистки были настроены лично Кралевским с таким расчётом, чтобы никто, кроме него, не смог в них разобраться даже при большом желании. Для этой цели он постепенно и планомерно снимал с труб указатели, менял направление стрелок на кранах и вентилях, врезал в стояки ненужные краны и путал проводку

Ну дальше то конечно будет лучше.

> нарушение договора — признак недоговороспособности субъекта, любого.

Пропагандистский идиализм чистой воды. Как с легитимностью, отказываем легитимности У., а у РФии скинувшей и царя и комми конечно с этим делом все хорошо. Если такие строгие мерки применять то договороспособных государств не имеется.

Немного цинизма.

Если человек нарушает договор, то второй может пойти в суд или играть в игру заключенного в плохом варианте.

Суда между государствами по сути то и нет, играть на ДОЛГОСРОЧНОЕ взаимное разрушение и дорого и бессмысленно — правительства то меняются, нет смысла наказывать текущее правительство за дела предшественников.

Договора между государствами это взаимовыгодные рамочные соглашения, чтоб не тратить время на мелкие детали после договора бугров о крупных.

Если соглашение не работает то дипломаты хреновые.

Включите зеркальные нейрончики.

Если бы Китай занял 3-4 области РФ, а еще десяток превратил в марионеточные республики и по договору потребовал включения их элит в российскую, вы бы как отнеслись к такому договору?

А если зеркальные нейроны не работают то и не надо рассуждать о дипломатии. Как там у Пелевина

Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения — это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперск. подход прошлого века, обусл. больш. кол-вом танков. дивиз. в Европ. Сейчас устар.

История учит тому, что ничему она не учит :).

А бунты колоний происходили регулярно, успешными — бывали, но… прямо скажем не всегда. Чаще — наоборот. В случае же бунта на границе 2+ империй — успешными в смысле независимости не бывали почти никогда.

Конкретно сейчас — тихушник слишком долго примерялся; потом, решившись — решил, что и эту военную операцию он решит тихушными методами, раз с Крымом прокатило. Резервных планов не имел — возможно потому, что украина выигрышной стратегии не имела и имееть не могла. Но обломался — влип в войну на истощение, поскольку киевским на потери вообще насрать, а режим за 10 лет укрепился изрядно. Бунт, вероятно, невозможен ни в рф ни в укре.

Платой будут не тысячи, а миллионы погибших, большие проблемы у РФ и полный трындец на Украине (в лучшем для человечества случае).

to vashu1: повторюсь, не искажайте тезисы оппонента, и воздержитесь от ярлыков. В это можно играть вдвоём, но… скучно.

>>Будем считать революции 17го — легитимными?
>А шо, нельзя? Поддержка есть, определение ясное. Я комми не люблю, но себе врать я не люблю еще больше.

«Определение» — это чьи-то личные фантазии, а вот этиология там же приведённая — однозначна: «лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный» «.
Можете ещё определение «lex»-а посмотреть, который «dura» :).

> А прежде всего в том что рассуждать о нелигитимности наркоманско-фашиствского режима и одновременно желать заключения мирного договора с людьми которых только что обозвал наркоманами это шизофрения.

Да, политическая шизофрения, правда несколько по иным причинам, но она 🙂 Впрочем, покажите мне здоровых? Вот киевские, при риторике «священной войны» — газ как качали, так и качают 🙂

> Только с каждым годом ее приходится поддерживать все более топорными методами.

Ну, топорными или нет, но СВО при всех «нюансах», гм… поддержку скорее увеличила 🙂 Если не брать немногочисленную, но очень шумную часть «интеллигенции» 🙂
Увеличила просто потому, что вариантов нет, а «та сторона» в «разборчивости» — не замечена, несмотря на попытки отдельных-вменяемых.

> В качестве признака своей неватности говорим что «каклов надо было еще в 14 мочить».

Ну, ваше же определение ватности — ретрансляция ТВ. Не знаю, что там по нему передавали, но по отзывам в телеге — призывали к «безальтернативным Минским» и т.д. :).
Вы, оказывается, вата? Ничего, СБУ разберётся!

А если без хиханек, то кремлю, поставив целью частичное восстановление империи — с внешнеполитической точки зрения в 14м было идеальное окно возможности. Достаточно было Яныка озадачить «просьбой о помощи в восстановлении законности». Вот тогда СВО вполне могла прокатить, почти бескровно. Даже после начала АТО — могла.
Правда, опасных иллюзий об армии это бы добавило, ну и внутриполитически нереально было…
А в 22м — имеем что имеем…

> Типичное трогательное возмущение ватника несправедливостью мира.

Это кого? Демонстративного «Путина из новостей» или даже Горбчёва, которому «и не позвонили»?
А если серьёзнее, нарушение договора — признак недоговороспособности субъекта, любого. Подписал договор-обманул-дальше разговаривать не о чем. Ну, для тех, кто может себе это позволить 🙂
Другое дело, что строить обиженку на таком для царя — как-то не очень.

> Повторяюсь — я не любитель местечковых украинских националистов и не безусловный поклонник святого запада.

Ну, из постов это очень сложно увидеть 🙂

> Но я не считаю что надо безпрекословно поддерживать идиотизм российского начальства.

А кто считает? Вопрос в альтернативах.

«Я знаю сам, что власти наши дрянь. Установив это, перейдём к предмету текущего обсуждения. » (с), в тележном канале Чадаева неплохой пост под таким эпиграфом есть 🙂

> И поражение в Крымской привело к отрезвлению, отмене крепостного права, индустриализации и переходу на более разумное поведение.

Вопрос весьма спорный. Гипотезы такие выдвигают регулярно, но… неоднозначна мягко говоря терапевтическая полезность поражений. Ну вот проиграли РЯВ, и что? Поиграли ПМВ, и?

Из того же Чадаевского поста: «Есть, однако же, понятный страх, что в случае победы,.. всё это не просто сохранится, но ещё и забетонируется и забронзовеет, и тогда уже вообще никакие вопросы никому не задашь: типа, победителей не судят. Отсюда значимая часть тех, кто сейчас вложился «всем собой» в победу-как-задачу, пытается как-то застраховать риски этого (гипотетического пока что, как и сама победа) отлива в гранит. Застраховать политически, фиксируя противоречия и свою позицию в них. »

Кстати, что-то я не слышал, чтобы «пораженческо-терапевтический» подход применяли к недостаткам Украины. Да перспективы применившего там… ну, от «миротворца» до СБУ примерно :), это не либеральная и почти бесцензурная РФ 🙂

> Стал бы я добиваться победы в Крымской если бы был попаданцем в тот период? Вопрос имхо риторический. Так и сейчас.

И в РЯВ писали поздравления Микадо, и в ВОВ «с большевиками воевали»… Отношение к таким… специфическое 🙂

> Но можно конечно поберечь деда пыню в ущерб всем остальным и подождать вариантов похуже, с потерей ядерки например. Или ядерной войной.

И тут мы наблюдаем распад логики. Влиять на кремль у населения сейчас способов не сильно больше, чем на банковскую у оппонентов. Ну, разве что карательный аппарат пока помягше :). На западе, кстати, та же фигня.
А если бы и были способы — НА КОГО его менять? Абстрактное «на кого угодно» — не предлагать, проходили и в 17м и в 91м. На Медведева не желаете? 🙂

Далее — сценарий «потери ядерки» я сейчас представить не могу, было бы любопытно рассмотреть. Контрсиловой массированный ядерный удар? Ну, может и сработать… а может и наоборот.
Ядерная война? Ну, чем неуютнее в военном смысле кремлёвским — тем выше шансы использования этого инструмента. Пока, вроде бы, не грозит.

>>По поводу легитимности. Как качать через Украину газ — так она легитимна и все соглашения пролоргируются несмотря на переворот. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Я, вообще-то, в исходной посылке всех участников олигофренами охарактеризовал 🙂
Но, качать через свою территорию вражеский газ, при риторике «свящённой войны» — это киевские сильно, конечно. 🙂

>>Только для этого требуется доминирование над соседями, если же есть враждебный сосед, то…
> У вас и карта есть. Точек с которых готовилось нападение. И лаборатории в которых выводились вирусы для уничтожения ?
> славян, конечно же.

Какая карта? Какие вирусы? Вот есть такая Куба, не на границе Штатов, но посмевшая войти во враждебный Штатам альянс. Дело чуть до атомной войны не дошло. Будь на её месте Мексика, скажем — всё было бы ещё жёстче.

> Именно. Не присоединя к себе тех, кто не хочет к тебе присоединятся. Все колониальные империи выучили это урок. Франция — Алжире. Португалия — в Анголе и других африканских колониях. Англия — в Индии.

Думаю, кремлёвские это тоже понимают. Собственно, одна из причин отступления от Киева и т.д.- может быть в этом. И долгое стояние на северной границе. Юг и восток украины — всё ещё содержит значительную часть пророссийского населения; при открытых на выезд границах — их возможно ассимилировать. Центр и запад — намного сложнее, и вряд ли их кто в состав РФ возьмёт в обозримой перспективе, даже при полной военной «победе» (лет через 10 мясорубки или ). Могу ошибаться, конечно :).

> Все познается в сравнении. СОтни тысяч беженцев из северной африки размазанные на десяток лет. Против болеее чем 8 000 000 за джва года.

По африке всё немного сложнее, это в европу сотни тысяч… ну да не о ней ресь. 8млн. — вот об этом я и говорил, как о депопуляции. И эффект этого — неоднозначен. Например, в РФ беженцы пока перекрывают чисто военные потери и, возможно, эмиграционную волну — демографической ямы не сформировалось, а средняя лояльность — скорее, выросла. Белорусы — в чистом плюсе. Европа — если сумеет переварить, то тоже в большом плюсе.

> Т.е. сильная страна может делать что хочет??? Тогда какие притензиии??? США и Европа может помогать Украине и помогают.

А кто-то говорил о «притензиях»? Да, могут и помогают. США вообще много чего могут, Китай (играющий на обе стороны) — тоже. Остальные… суб-доминанты в лучшем случае, на уровне РФ (евросоюз слишком неоднороден). Не будь у РФ советского арсенала РВСН — СВО обернулась бы Крымской, а то и распадом. Но «fleet in beeing» работает (пока).

> История не знает сослагательного наклонения. Но вот у Китая под боком «враждебный Тайвань» и ничего.

Тут весь сайт про это наклонение :). А Тайвань, во первых, не граничит. А во вторых даже не признан (многими западными) официально, не то что в НАТО не взят. Любимая политическая игрушка обеих сторон.

> Что до Кубы, то шахты для ракет там начал строить СССР, вообще-то.

Да, и это единственное, что позволило выжить Революции :). Речь, напомню, о терпимости сверхдержав (или претендентов на… ) к враждебным странам вблизи границ.

> В те времена ЯО считалось просто сверхмощной бомбой.

А сейчас что изменилось? 🙂 Заражения та же Фукусима дала на пару сотен тактических нюков :). Вопрос в ньюансах применения, и барьере применения именно по городам.

> Вы этим очень напоминаете БЛМщика.

О как… Прям озадачен… Пойду к зеркалу, а вдруг?…

>>тупо устроили переворот. Затем — АТО для несогласных.
> Сначала Янукович нарушил запрет на непреследование за политику, посадив Юлю и Луценко.
>>Да ну? Это какой такой запрет?
> Я попытался объяснить, а вы я вижу приняли за оправдания.

Какие оправдания? Какой запрет? В драке за власть сажают все и везде, и пару возможно незаконно (подготовили недостаточно оснований для соблюдения приличий?) закрытых приводить как основу легитимизации мятежа?… Ну, в реалполитикс и не такое возможно. Вон, Штаты показали пробирку с белым порошком — и выбомбили Ирак нахрен :).

Другое дело, что кремлёвские с мятежниками общались как легитимным правительством потом, хотя бы частично… что выглядело политической шизофренией. Ну, у орла-то две головы :).

>>А потом были регионы, переворот не принявшие
> Был Стрелков-Гиркин, иностранный агент влияния.

А на майдане — не было таких агентов? 🙂 И в регионах после? В 14м ими вся страна кишела :).
Конкретно Гиркин… вот очень я сомневаюсь, что он «агент кремля», не даром сейчас сидит. «Агент влияния» — пожалуй, но тогда уж агент «великодержавности», никак не кремля :). Кремль тогда (как всегда) тянул до последнего с ихтамнетами, и ДНР/ЛНР сливал до самой СВО 🙂
Чтобы агент влияния что-то мог сделать — массы должны быть к этому влиянию восприимчивы, хотя бы часть.
То, что подавляющее большинство в Крыму и ЛДНР в гробу видали майданщиков — вроде даже сами майданщики не спорят 🙂

Суть в том, что с точки зрения всего мира все выглядет так. Метрополия залупилась на свою бывшую колонию. СССР отнюдь не первая империя которая раппалась. Распалась Британская Империя, Испанская Империя, Француская Империя и др. Все они воевали с колониями. Все они отхватили люлей и ничем хорошим в долгой перспективе такое не заканчивается.

Россия, несмотря на все увлечение Путина историей, не смогла выучить этот урок и повторила чужие ошибки. Жаль, очень жаль. Платой за это будут тысячи убитых и миллионы беженцев.

>>Только для этого требуется доминирование над соседями, если же есть враждебный сосед, то…

У вас и карта есть. Точек с которых готовилось нападение. И лаборатории в которых выводились вирусы для уничтожения славян, конечно же.

>>2. Не включаф взятые силой земли в совй состав.
Имперская классика, ну да. Либо метрополия и окраины/колонии/зоны контроля, либо депопуляция и перезаселение. И дело не в «взятых силой землях», а в лояльности/нелояльности населения.

Именно. Не присоединя к себе тех, кто не хочет к тебе присоединятся. Все колониальные империи выучили это урок. Франция — Алжире. Португалия — в Анголе и других африканских колониях. Англия — в Индии.

>>3. Завершай активную фазу операции быстро. О, а ещё «лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным» :).
>>А так-то да, кремлёвские явно планировали десант в Гостомель и смену власти в Киеве за пару дней

Врете вы все. Путин говорит СВО идет согласно плану. Значит, захват Киева не планировался. Если бы планировался, то был бы осуществлён.

>>4. Не создавай огромных волн беженцев. Вопрос… неоднозначный. Штаты и Израиль создавали и создают охренеть какие… В Африке — вообще жесть. Результаты… неоднозначные. Беженцы — и последствие, и инструмент…

Все познается в сравнении. СОтни тысяч беженцев из северной африки размазанные на десяток лет. Против болеее чем 8 000 000 за джва года.

> Никто. Просто тот кто их нарушает как-то отгребает.
Простые правила которые Путин соблюдал в Чечне, в Грузии, в Сирии, и в случае с Крымом (частично),

>>Не-не-не… Речь о том, что не смогли мягкой силой — снесли бомбами. Как Хусейна, под откровенно выдуманным предлогом — кого стесняться-то?
Т.е. сильная страна может делать что хочет??? Тогда какие притензиии??? США и Европа может помогать Украине и помогают.

>> Были бы этот Вьетнам и Афганистан у них на месте Мексики или Канады… Даже Куба чуть не привела к ядерной войне. А из джунглей или гор на другой стороне шарика — чего ж не уйти?
История не знает сослагательного наклонения. Но вот у Китая под боком «враждебный Тайвань» и ничего.
Что до Кубы, то шахты для ракет там начал строить СССР, вообще-то.

> И нигде не бряцали ядерным оружием. Да ну? Вот Кубу только что вспоминал Опять же, японцы до сих пор пукнуть боятся
Что до Кубы, то шахты для ракет там начал строить СССР, вообще-то.
Ну а японцы. Вы этим очень напоминаете БЛМщика. В те времена ЯО считалось просто сверхмощной бомбой.

>>тупо устроили переворот. Затем — АТО для несогласных.
Сначала Янукович нарушил запрет на непреследование за политику, посадив Юлю и Луценко.

>>Да ну? Это какой такой запрет?
Я попытался объяснить, а вы я вижу приняли за оправдания.

>>А потом были регионы, переворот не принявшие
Был Стрелков-Гиркин, иностранный агент влияния.
«Я нажал спусковой крючок войны» (С)
https://youtu.be/m1wMLlzOlXQ
З.Ы.
По поводу легитимности. Как качать через Украину газ — так она легитимна и все соглашения пролоргируются несмотря на переворот.
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Повторяюсь — я не любитель местечковых украинских националистов и не безусловный поклонник святого запада.

Но я не считаю что надо безпрекословно поддерживать идиотизм российского начальства.

Если посмотреть на Крымскую войну, то тупая дипломатия Николая, воспетая в рекламе про миллион зрителей в серых шинелях, уложила в постель союза против РИ таких «друзей» как Англия и Франция, Австрия и Турция.

И поражение в Крымской привело к отрезвлению, отмене крепостного права, индустриализации и переходу на более разумное поведение.

Стал бы я добиваться победы в Крымской если бы был попаданцем в тот период? Вопрос имхо риторический.

Так и сейчас.

Вся эта история с Украиной это кластерфак в котором руководство рф показало себя идиотами и имхо в долговременном масштабе рф только пойдет на пользу небольшое поражение и отрезвление.

Но можно конечно поберечь деда пыню в ущерб всем остальным и подождать вариантов похуже, с потерей ядерки например. Или ядерной войной.

Ну а пока развлекать себя фантазиями о закате глобализма, при продолжающемся росте международной торговле.