Комментарии: Супергетеродин http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/ база данных в помощь начинающему попаданцу Sun, 30 Jan 2022 14:53:38 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: bravissimo http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-164374 Sun, 30 Jan 2022 14:53:38 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-164374 В ответ на kraz.

Всё просто.
Супостат системы трансляции строил с плавающей частотой. Сие было крайне геморно для передающего конца. Глушилка работала или на фиксированой частоте, или пыталась тоже плавать.
Соответственно если у слушающего был приёмник с апчхи, то глушащий сигнал уходил в сторону.

И к слову о гетеродинах и супергетеродинах.
Гетеродин — это маломощный встроеный генератор непрерывной синусоидальной частоты. Под таким названием используется практически всегда в приёмниках, в которых есть преобразование (перенос в другой частотный диапазон) сигнала.
Если верить тырнету то первым вроде бы эффект гетеродинирования наблюдал ещё Тесла.
Дальше переоткрывался соответственно несколько раз. Применялся во времена сверхдлинноволновых станций по двум причинам
— гораздо бОлее высокая избирательность, фактически определялась возможностями человеческого уха.
— гораздо более высокая чувствительность приёма. В течение времена усилков небыло и на телефон приходило только то что
ловилось антенной. Как следствие всё что потеряно в детекторе восстановлению не подлежало. При
гетеродинном приеме (подразумевается гетеродинное, сиречь прямое синхроное детектирование) порога с которого детектор начинает открываться нет, детектор (в смысле смеситель на котором выделяется звуковая частота биений, смеситель — [обязательно нелинейное] устройство на котором происходит перемножение двух или нескольких сигналов) коммутируется мощным сигналом гетеродина и соответственно имеем только коммутацию входного сигнала переключаемыми нелинейностями смесителя, (при ключевом режима работы смесителя, когда сигнал гетеродина достаточно большой для этого)
В этом режиме возможно выделение модулирующей
частоты практически без потерь (относительно, полезный сигнал в ам составляет четверть мощности от излученого плюс К передачи смесителя).
Выигрыш по выходному сигналу получался в разы, но опять же — требования стабильности гетеродина и плавание сигнала передающей станции… К тому же чрезвычайная узкополосность делала невозможным комфортное отслеживание соседних станций.
Как следствие подобные демодуляторы совмещались с обычными амплитудными.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-129079 Wed, 06 Jun 2018 18:08:20 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-129079 В ответ на Taras.

То есть 80% глушилки. Очепятка.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-129078 Wed, 06 Jun 2018 18:07:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-129078 В ответ на kraz.

Чтоб вражеский голос не ушёл в сторону от частоты глушилки. Они правильную частоту знать не могли, даже у диссидентов спрашивать бесполезно, так как частота просто поменяется. Поэтому забивали широченную полосу, чтоб перекрыть глушилкой всё кроме своих. Причём, не важно, плавает ли узкая частота, или она рамазана по всей полосе в каждый момент времени. Это размен времени на пиковую спектральную плотность. Ну будет мешать очень небольшое время, потом не будет. Диссидент этого даже заметить не успеет. А если приёмник дряной, то мешать будет дольше. И это мнение не моё, а майора-связиста (Сергея Седых).

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-129077 Wed, 06 Jun 2018 17:58:12 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-129077 В ответ на dimav.

Если ты размазал 5 килоВатт по всей полосе, а я выдал 5 Ватт узкой линией и Краз настроился точно на мою волну +/- 0,01% полосы и до него дошло 80% глушился и 5% моего сигнала, то от сигнала у него 250 миллиВатт и от глушилки 800 миллиВатт. Дан, предположим, настроился на мою волну +/-0,0001%, то от моего сигнала у него те же 250 миллиВатт, а от глушилки — всего 8 миллиВатт. Отношение сигнал/шум у Краза всего 0,3125, а у Дана — целых 31,25. Кому лучше слышно? В антенне то сигналы сложатся так и так. Но от глушилки будет та мощность, что пришлась на принимаемую спектральную линию и потом ещё дошло до антенны, а от сигнала — то, что просто дошло до антенны, приходиться на спектральную линию ему не надо. Значения среднепотолочные, цепляться конкретно к ним смысла нет. Здесь, например, не учтено, что сигнал модулирован и линия у него широка, а уже, чем есть на самом деле, выделять нельзя — отрежешь часть мощности да ещё модуляцию покоцаешь. Реально есть предел этой забаве. И от возможностей завода, делающего сам приёмник, и от особенностей сигнала. Но если приёмник ловит ещё шире, чем передаёт передатчик, то отклик на глушилку вырастет, так как она то режется в любом случае и режется зверско.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-129075 Wed, 06 Jun 2018 17:29:12 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-129075 В ответ на molibden.

При смешении любых двух колебаний на любой нелинейности сами собой получаются ещё два колебания, частота одного равна сумме частот, другого — разности. При этом оба новых колебания оказываются модулированы по частоте и амплитуде тем же, что и слагаемые. Только по частоте колебание частотную модуляцию слагаемого с меньшей частотой получает в обратной модуляции, то есть когда частота должна увеличиваться, она уменьшается и наоборот. А генератор, что гетерогином зовётся, может быть любым, но очень желательно, чтоб он давал максимально стабильный по частоте и амплитуде сигнал. И чтоб использовать его для повышения селективности, надо иметь возможность перестройки его частоты. И ещё. Большая мощность ему не нужна. Тогда фильтр строится на одну из частот этих двух новых колебаний, причём эта частота делается постоянной, а выбор частоты слагаемого из антенны делается выбором частоты второго слагаемого.

]]>
Автор: bravissimo http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-126568 Tue, 20 Feb 2018 13:22:57 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-126568 Бредок по большому счету. По нескольким причинам
1. смеситель очень редко ставится непосредственно после преселектора, опять же по ряду причин. Посему прохождение сигнала гетеродина через пару каскадов ВЧ с заметным уровнем как бы фантастика.
2. распространенные смесительные лампы также весьма мало передавали гетеродин вперед
Отсюда следует, что приемник должен быть очень плохим, а это возможно тока при кустарном изготовлении, но тогда:
3. Откуда предсказание про частоту ПЧ? 465кГц была широко применяема как сттандартная в ширпотребе. Но из рекомендованных она не единственная, для двойного преобразования вообще первая ПЧ совершенно другая, и если любитель стряпает приемник, он никак не привязан к рекомендованным ПЧ.

Имхо такие песни были реальны когда применяли регенераторы и сверхрегенераторы, и то без ВЧ.

]]>
Автор: КотоФей http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-126022 Tue, 16 Jan 2018 14:46:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-126022 Автор ничего не сказал что на промежуточной частоте вещать категорически запрещалось. В этом случае сигнал принимался любым приемником настроенным на любую станцию и имеющим эту промежуточную частоту. Такая система использовалась для передачи сигнала бедствия, вероятность что его услышат значительно повышалась. Насколько я знаю была международная сеть радиостанций которые слушали именно промежуточную частоту и коорденировали спасателей.

]]>
Автор: КотоФей http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-126020 Tue, 16 Jan 2018 14:30:39 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-126020 В ответ на kraz.

Телевизор с ЭЛТ нехило срет на частоте строчной развертки 32кГц стандарт секам, вот его то на направленную антену и ловили. Это мое мнение не настаиваю на истине в последней инстанции

]]>
Автор: Тарас http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-113826 Sat, 15 Oct 2016 07:04:59 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-113826 Вы серьёзно? Из чего попаданцу регулируемый генератор делать и нелинейный усилитель в придачу?

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-112420 Fri, 02 Sep 2016 10:29:00 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-112420 В ответ на dimav.

Icom IC-R6 это приемник сканер если верить гуглу
‘ Icom IC-R6 — высокопроизводительный широкополосный сканирующий приемник начального уровня пришедший на смену популярной модели для начинающих — Icom IC-R5 и созданный фирмой ICOM на основе новейших технических достижений. Модель IC-R6 ярко отличается от предшественника высокой скоростью сканирования и современным дизайном, во всем остальном приемник сохранил приверженность традициям качества компании Icom о которых мы и расскажем вам ниже.’
короче надо искать ламповый приемник. и думать чем можно померять мощность сигнала на заданной частоте хотя бы в метре от него

]]>
Автор: Hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-112415 Thu, 01 Sep 2016 21:05:27 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-112415 В ответ на dimav.

//получается что картинка с частотами получена неким «контрольным SDR-приемником»? не или это он Icom IC-R6?
Нет.
Icom IC-R6 это обычный радиоприемник гетеродин которого он как раз и ловит.
а SDR-приемник это приблуда к компу которая подключается через усб порт.
например вот
http://www.dxnewradio.com/images/product_images/popup_images/7_1.jpg
или вот
http://ru.aliexpress.com/item/100KHz-1-7GHz-VHF-UHF-Band-RTL-SDR-UpConverter-SDR-Receiver-NFM-FM-DSB-LSB-CW/32262964340.html?spm=2114.41010308.4.13.RiP0rd

Штука крайне полезная для исследований например работы сотового телефона или вайфая, но нифига не профессиональный пеленгатор.
И чуствительность не та, и избирательность, антенка кое какая… Отличный прибор, но не для этих целей.
то что он им сумел поймать что то с 5 метров это уже чудо.
т.е. специально подготовленный и заточенный под эту конкретную задачу прибор будет иметь как минимум в разы лучшую чуствительность, а с учетом того что ловить надо не микросхемный гетеродин где токи гляют микроамперные и напряжение в 3 вольта, а ламповый, с напряжением 120-400 вольт и силой тока чуть не в четверть ампера…

Короче говоря задача явно решаемая.

]]>
Автор: dimav http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/supergeterodin/comment-page-1/#comment-112414 Thu, 01 Sep 2016 16:49:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=5860#comment-112414 В ответ на Hludens.

УПС.
подниму немного. перечитал статью
» Отсюда понятно, что надо искать. Для примера, настроим приемник на FM-радиостанцию на частоте 89МГц. Сигнал станции должен попасть в полосовой фильтр на частоте 266МГц, для этого гетеродин должен быть на частоте 89+266 = 355МГц. Для поиска используем контрольный SDR-приемник, способный показать широкую полосу в несколько МГц.

Сначала ищем сигнал гетеродина, настраиваемся на 355МГц. Видим кучу всего:»
получается что картинка с частотами получена неким «контрольным SDR-приемником»? не или это он Icom IC-R6?

]]>