Комментарии: Сухое молоко http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/ база данных в помощь начинающему попаданцу Fri, 10 Nov 2017 18:32:53 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: dan14444 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-124762 Fri, 10 Nov 2017 18:32:53 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-124762 В ответ на колючий.

См. статью про тромпу

]]>
Автор: колючий http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-124755 Fri, 10 Nov 2017 06:53:28 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-124755 а насколько сложно получать вакуум водяным инжектором? то есть с плотины падает вода в трубу, засасывая из ёмкости воздух. достаточно ли будет такого насоса для создания вакуума?
и кстати сейчас картофельный порошок получают вообще без вакуума. но вот сам картофель взять негде. разве что с семенами попадать.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98567 Fri, 05 Jun 2015 06:19:38 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98567 В ответ на AK.

> При перевозке занимают ровно столько же места как и бочки,

Как же «столько же» еслитам конические части? И их надо ставить в деревянный поддон?

> В амфорах, например, перевозился гарум для легионов Цезаря- первые солдатские консервы (рыба, оливковое масло, травы, вино, уксус),

Эт да: в керамике можно делать консервы

Не зря у тех же Афинах целый раион тару делал

]]>
Автор: инженер http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98565 Fri, 05 Jun 2015 05:52:53 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98565 В ответ на constantin.

ну для супов в армии вместо соли — вполне нормально

]]>
Автор: constantin http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98546 Thu, 04 Jun 2015 20:29:43 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98546 bravissimo прав: сухое молоко изобрели монголы примерно в эпоху Чингисхана. Выливали на противень, ставили летом на песок (прогревается он градусов так до 75-80) — риска пригорания никакого, а высыхало досуха достаточно быстро, особенно на ветерке (правда, песка могло нанести, но после сушки и размола массы валками из не очень твердого (чтобы не размолоть сам песок) материала — не проблема отсеять песок.

Кстати: курт (у монголов — хурут) сейчас в Средней Азии обычно грызут, но на мой вкус — гадость (он же жутко солёный)! Изначально он предназначался в заправку супов.

]]>
Автор: hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98542 Thu, 04 Jun 2015 18:33:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98542 В ответ на AK.

Ну да, амфоры носят а не катают. При перевозке занимают ровно столько же места как и бочки, вес тары несколько больше, но незначительно, так что все эти недостатки малозначемы и полностью перекрываются ценой тары.
В амфорах, например, перевозился гарум для легионов Цезаря- первые солдатские консервы (рыба, оливковое масло, травы, вино, уксус), причем похоже возили в один конец- назад то пустые амфоры не таскали.

Что касается веревочных и деревянных обручей то они находятся в той части бочки которая не трется при перекатывании, так что служат достаточно долго, хотя их и требуется регулярно перематывать (так же как и железные- осаживать).

Толщина же обручей связана со способом изготовления- первые клепки крепятся на жестком обруче зажимами потом пространство между ними заполняется остальными клепками. Тут важно чтобы обруч был круглым. Раньше этот обруч был инструментом бондаря, т.е. после сборки бочки он заменялся постоянным деревянным или веревкой. Сейчас проще сразу использовать железку.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98538 Thu, 04 Jun 2015 17:28:21 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98538 В ответ на hludens.

Амфоры при погрузке-разгрузке сложны крайне: и не покатишь, и ударить нельзя. Да и собственный вес тары. Да и форма: при перевозке много пустого места занимаем.

Но дёшевы, что есть то есть. При «масс продакш» должна бы быть дешевле бочки.

Под «бочкой» я имею в виду не крестьянскую кадушку, а именно бочку.Кадушка — вещь домашнего употребления, в качестве транспортной тары она не годиться (её и не покатаешь, ибо коническая она). Но в изготовлени довольно проста, крестьяне сами делали себе.

Про верёвки: и верёвки и черемуховые обручи (возможно и другие пород; просто в наших местах липы нет, и черёмуха вроде считается наиболее подходящей) я видел. Деревянные, кстати, куда чаще. (В деревнях дочки для воды часто как бы не с царских времён стоят) Но это именно на кадушках. Кадушку же не кантуют особо, она на месте стоит годами. А если катать и транспортировать, то верёвочка рассыпется быстренько.
Не зря же на бочках довольно толстые обручи, хотя ноне-то там сталь, не железо. А там мм 3 и до 5мм.

]]>
Автор: hludens http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98523 Thu, 04 Jun 2015 07:52:25 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98523 В ответ на AK.

//Бочки как универсальная тара использовались начиная с Рима.
В Риме и Греции более активно использовались амфоры включая пифосы- в котором кстати жил Диоген. Просто при переводе их часто называют бочками.

//довольно сложны в изготовлении
относительно. Зависит от формы. Идеальная бочка выпуклой формы которую удобно катить- довольно сложна. А вот разные кадки, ушаты и т.д- намного проще.
//требуют довольно много железа для обручей.
Вообще не требуют. Железный обруч это роскошь поздних времен, обычно обруч был веревочный(навитый в несколько рядов) или деревянный (черемуха, лоза).

Ящик в этом смысле менее хорош, он легко раскачивается и теряет прочность, требует гвоздей или запила сложных шипов типа «ласточкин хвост», ну и в переноске неудобен.
Амфоры намного проще в производстве.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98430 Tue, 02 Jun 2015 10:24:45 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98430 В ответ на kiploks.

> А теперь начнём с начала и правильно.
Есть: ценный но скоропортящийся пищевой ресурс «молоко». Требуется: получить продукт не меньшей пищевой ценности но с длительным периодом хранения……
И т.д. …

Это как раз НЕ правильно.
А вот сушить молоко как раз правильно.

Я выше упоминал что производство молока в российской глубинке сдерживалось отсутствием спроса.
Я скажу больше: в Сибири и по сю пору эта ситуация не изменилась: по Оби можно произвести в несколько раз больше молока, чем его производят сегодня. Но его некуда деть.
Это факт.

Говорите, курт? Ну, может для легионеров курт и неплохо: куды беднягам деться? что дадут то и сожрут
Но (1) я сильно сомневаюсь что у курта будет широкий спрос, и (2) технологии курта крайне трудозатратны, и (3) и просто не годятся для Вологды и Обской поймы, где удои-то … зимой!

Курта ИМХО производили ровно столько сколько могли сбыть. Увеличение сбыта курта невозможно.

Сушка молока, после выделения жира (из которого делается масло), это как раз правильное решение.
Или сгущение молока — тоже хорошо, при таком содержани воды, транспортировка продукта уже становится выгодной.

Возникает конечно вопрос можно ли сделать молоко ежеднейвной пищей горожан?
А почему нельзя? Ведь Вы же сами и сказали что это пища для детей. То есть по крайней мере для детей спрос будет всегда, потому что дети есть всегда.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98429 Tue, 02 Jun 2015 09:35:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98429 В ответ на vpotapov1.

> Только этот клей казеиновый ели разве что в блокадном Ленинграде

Кто бы им казеиновый дал? Там ели всё больше столярный, а это не совсем то же самое, то есть совсем не то же самое (хотя тоже белок, но куда более дешёвый и доступный)

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98428 Tue, 02 Jun 2015 09:31:58 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98428 В ответ на LysenkoAA2.

> А в чём выгода сухого молока? Молоко ведь можно переработать в сыры — и технология и сбыт будут проще.

Как раз наоборот. Технологии сыра довольно сложны. Скажем в России в 19-м веке так их широко и не освоили: я уже упоминал что скажем Вологда и Сибирь производили огромные объёмы масла на вывоз, но не делали сколько-нибудь значительного количества сыра.

А кроме того сыр с непривычки ещё и есть не будут. К нему привычку иметь надо. Амеры вон называли французов «Chease eating surrender monkeys»

Сухое молоко как раз сравнительно просто.

]]>
Автор: AK http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/suxoe-moloko/comment-page-1/#comment-98427 Tue, 02 Jun 2015 09:27:57 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=4629#comment-98427 В ответ на kraz.

> Про объемы можно не беспокоится, они будут ограничены количеством сырья, у попаданца просто не будет столько цельного молока, чтобы выпускать сухое сотнями тонн.

Хе-хе… Если будет возможность перепабатывать молоко, то его будут реки. Именно отсутствие спроса останавливало производство: куда вы молоко денете? В 19-м веке единственным выходом для сибиряков или той же Вологды было перерабатывать молоко в масло, и производили его огромное количество. Ну, сыр был как открытой возможностью, но сыроваров в России было мало, не был народ знаком с технологией.

> Да, все упирается в сахар. И простого решения сахару нет, хотя это очень важная точка.

Чем плох мёд как добавка? Уже кем-то упоминалось…

]]>