https://strator.livejournal.com/154178.html

/Площадь страны ОГРОМНАЯ. Контролировать ее всю банально не хватит людей./
ну вот как-то Южную Америку завоевали, несмотря на то, что в некоторые места до сих пор не добраться белому человеку

По моему это чисто европейские грабли. Неверная оценка масштабов.
У них там все намного меньше и плотнее, от столицы до столицы ближе, народов куча, в каждом углу считай свой народец сидит, на своем языке говорит и соседа понимает исключительно в силу торговых отношений. При этом, исторически, они часто захватывали куски соседних стран и их жители почти всегда спокойно переносили смену власти.
Т.е. воюя с какой либо Бельгией, достаточно выбить несколько крепостей, разбить ее армию в одном двух сражениях и войти в столицу, неделя, максимум месяц делов… Достаточно ввести гарнизоны в 3-5 ключевых городов и все- контроль установлен…

А вот с Россией есть некоторые отличия. Наверное умом генералы понимали что раз расстояние в 10 раз больше то и идти придется дольше… Но рассчитывали что все будет примерно так же как в европе.
А тут блин эффект масштаба.
Раз не управились за месяц (а за это время до столицы даже без сопротивления не домаршируешь) значит успеет мобилизоваться еще дохрена народу.
Площадь страны ОГРОМНАЯ. Контролировать ее всю банально не хватит людей.
Если у вас гарнизон в областном центре то он нихрена не контролирует эту область, ему нужно полдня добираться до точки где случилось ЧП. Рассадить по каждой деревне? А где столько народу взять? Посадить по чуть-чуть — вырежут нахрен и скажут что так и было.
Раз территория не контролируется полностью значит по ней будет шариться дохрена любителей пощипать перышки заезжим окупантам. Значит ходить можно только большой толпой что возвращает нас к вопросу о нехватки людей для контроля территории.

И главное никто не хочет мирно признать что у них теперь новые хозяева, посмотрят угрюмо, а ночью топор в спину воткнут.
Вот такие грабли….

/русские как то не кончаются/
удивительным образом на те же грабли наступил Гитлер. Он, правда, хотел закончить бомобовыми ударами по приуралью.
Есть исторический факт, что после поражения под Москвой в библиотеках Берлина быстро разобрали книги о наполеоновской кампании.

Когда начинал у него была «Великая армия» которая уже уделала всю Европу. И Русских разбила кстати несколькими годами ранее, принудив к достаточно неудобному миру. Собственно все что ему нужно было от России на тот момент- чтобы мы не поддерживали Англию и не торговали с ней.
Так что он был полностью уверен в победе, рассчитывая что разобьет в приграничной битве все боеспособные части русских, а потом спокойно будет диктовать условия.
А вот когда он дотянул до Бородина стало ясно что от Великой армии осталось меньше трети, русские как то не кончаются и даже если он сейчас уничтожит ту армию что стоит перед ним завтра у Кутузова будет новая, а вот у него- врядли…
Вот тогда он и послал гонца с предложением мира на любых условиях…

// Вошёл с приблизительно 600 и через Березину переправилось примерно 25
Там есть хитрый момент с гарнизоном на границе, из-за него получается что вошло в Россию примерно 400 (примерно сотня осталась на границе) а вот выходило к этой границе уже 4 тысячи, забрали остатки гарнизона (тысяч 20-30) и убрались восвояси…
600 тысяч это с учетом подкреплений которые регулярно поступали в ходе компании.
В целом подсчет очень затруднен, поскольку цифры часто то содержат боеспособную часть армии то полное число солдат вместе с раненными и больными в обозе.
Да кстати, через Березену хотело переправится примерно 30 а вот ушло примерно 9 :). 21 тысяча осталась купаться (ну и исследовать особенности гостеприимства русских).

Бородинское сражение это все же не свалка, это вполне управляемое и последовательное избиение с огромным участием артиллерии и попытками хоть как то «сокрушить фланг» (привет от Багратиона) или разделить клином пополам (привет от батареи Раевского), концентрацией артиллерийского огня на атакуемом участке фронта и прочими испытанными и проверенными методами тогдашних войн. Не свезло.
Маневры Уварова и Платова привели к тому что Бонапарт был вынужден держать заслоны и резервы не вводя в бой значительные силы, иначе ему прилетел бы удар в тыл.
Вот на батарее Раевского под конец была свалка, когда озверевшие русские рванули с трех сторон и в ноль вырезали тот полк французов которому посчастливилось батарею захватить. Отступать французам было некуда так что все там и легли. До этого во время штурма они несколько раз пробовали наступать, получали на орехи и откатывались теряя не более 10% народу…

/При этом он прекрасно понимал, что, даже победив в сражении, войну он не выиграет./
не совем понятно, зачем он тогда войну начинал.
Или это он понял сильно потом?

/В общем ни маневров тебе, ни охватов/
со школы помню:
/В критический момент сражения Кутузов принял решение о рейде конницы генералов от кавалерии Уварова и Платова в тыл и фланг противника./

Вошёл с приблизительно 600 и через Березину переправилось примерно 25 (всё в тыщщах, разумеется). А так, всё остальное в принципе правильно про «туризм по памятным местам России» 🙂
Бородинское сражение, кстати, ничем иным как «свалкой» тогдашние полководцы и не называли: по воспоминаниям участников «выбирали свободное от трупов место и резались, расходились, отдыхали и опять резались» (цитату привожу приблизительно). Разошлись по причине полного духовного измождения и всеобщей дезорганизации обеих армий.

В общем ни маневров тебе, ни охватов, ни тонкой стратегии, ни изощренной тактики. Стенка на стенку и заваливание трупами. Нечасто, но и такое, порой, в войнах случается.

//тезис о минимизации собственных потерь путём избегания сражения как минимум спорен.
Нет нет, я говорил о свалке, а не о сражении вообще.
Неконтролируемая рукопашная в ходе которой обе стороны понесут огромные потери, просто потому что никто не слышит команд и все враги слишком близко. Красиво отступить не получимтся, только бежать сломя голову причем рискуя получить штыком в спину.
А битвы у Наполеона с русскими происходили почти постоянно, но это не были решающие сражения с задействованием всех сил.

Разумекется для Наполеона который находясь на чужой земле постоянно терял людей (болезни, нападения на фуражиров, дезертирство) вариант закончить все побыстрее был наиболее предпочтительным.
Собственно он вторгся в Россию с 400+ тысячами и имел огромное (кратное) преимущество перед Русской армией. Ему было крайне выгодно разгромить ее в приграничье и дальше диктовать свои условия. Вглубь России он переться не собирался, делапть ему там было нечего.
Но хитрые русские стали отсупать, изредко давая мелкие сражения и дразня возможностью всетаки дать это самое решительное сражение. Вот и поперся Наполеон как телок на веревочке вглубь необъятной страны… Он очень хотел закончить все быстро…. просто понятия «Россия» и «быстро» мало совместимы.
Так что Бородино это был его последний шанс, у него все еще было преимущество в силах, хотя и не такое значительное как в начале войны, всего 100-150 тысяч, остальные потерялись (осталсь гарнизонами, заслонами и т.д.) за время похода.
Собственно протяни Кутузов еще с месяц и в решающей битве победитель был бы очевиден.
Впрочем и так неплохо вышло, войти с 400 тысячами а выйти с 4 это отличный тур по местным достопримечательностям…

Хотя бы тем, что более сильная сторона стремилась дать сражение для того, чтобы не потерять свою армию без оного. Т.е. для Наполеона было предпочтительно потерять некоторую, довольно немалую, часть своей армии, чтобы сохранить боеспособность у оставшейся. При этом он прекрасно понимал, что, даже победив в сражении, войну он не выиграет. И дальнейший ход событий это доказал.
Т.е. в данном конкретном случае тезис о минимизации собственных потерь путём избегания сражения как минимум спорен. 🙂