Комментарии: Ускорение заряжания мушкета http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/ база данных в помощь начинающему попаданцу Wed, 06 Oct 2021 06:22:56 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.0.3 Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-161984 Wed, 06 Oct 2021 06:22:56 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-161984 В ответ на vashu1.

Примеры с форумов, на которые вы ссылаетесь, как раз о такой ситуации, с небольшим промежутком.
О двух сериях испытаний с пулей в произвольном месте ствола, в т.ч. посередине (в 1829 и 1890), см. выше.
Если же пуля застряла посередине чисто механически, то раздутие или разрыв более чем вероятны, и как раз прямо за пулей — стенка в этом месте тоньше, чем в казенной части.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-161968 Mon, 04 Oct 2021 21:39:56 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-161968 В ответ на 4eshirkot.

Это свободное пространство объемом меньше чем у пороха. Если опасность создает водяной^D^D газовый молот, то ему надо место чтобы сначала разогнаться.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-161961 Mon, 04 Oct 2021 10:13:03 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-161961 В ответ на vashu1.

//В Австрии была принята на вооружение винтовка, которую сконструировал фельдцейхмейстер Августин. Калибр винтовки — 18,13 мм (7,14 линии). Ствол длиной 66 см имеет 12 нарезов, которые делают в стволе пол-оборота. Казенная часть ствола завинчена казенником с каморой диаметром 12,5 мм, глубиной 39,6 мм. Заряд, весящий 4 г, помещается
в каморе и между зарядом и пулей имеется еще пустое пространство в 6,5 мм,
это сделано с целью предохранения заряда от повреждения пулей. Пуля круглая, диаметром 17,82 мм. Заряжают винтовку предварительно осаленной пулей.//

//Заряжание производили с просаленным пластырем, укрепленным на пуле, пули носили отдельно от патронов; заряд в стволе оставался свободный. Для этой цели
на шомполе устроен упор, не допускающий досылку пули дальше установленной глубины. Опыт показал, что при свободном заряжании получается наиболее однообразный бой. Свободным заряжанием называется такое положение заряда, когда между порохом и снарядом имеется
небольшое свободное пространство.//

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-150332 Sun, 31 May 2020 12:12:58 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-150332 В ответ на 4eshirkot.

// Это могла бы происходить при заряжании упрессованной пороховой мякотью.

Мне кажется в бумажном патроне вполне могло накопится пыль с разрушившихся зерен. В общем черт его знает — явно что-то трудновоспроизводимое.

Иногда попадаются такие загадочки — скажем, в теме по дистилляции я сначала удивлялся почему считали что дистиллированная вода горчит, но в комментах предложили несколько гипотез. http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/water_distillation/#comment-137052 и ниже

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-150331 Sun, 31 May 2020 12:09:00 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-150331 В ответ на 4eshirkot.

// MSc THESIS DAVID P MILLER Ballistics of 17th Century Muskets May 2010 Интересная экспериментальная работа по внутренней и внешней баллистике мушкетов 17 века.

Отличная ссылка, но уже видели ) http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/pulya-nejslera/#comment-127034

Я ему помнится даже писал вопросы по пуле Нейслера, но по ней он не экспериментировал.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-150329 Sun, 31 May 2020 09:54:19 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-150329 В ответ на vashu1.

Это могла бы происходить при заряжании упрессованной пороховой мякотью. Но как показали многочисленные эксперименты, зерненый порох, даже самый мелкий, воспламенялся или весь одновременно (при пистонном воспламенении), или практически одновременно (при искоровом воспламенении). При этом прибитый порох воспламенится быстрее, чем свободно болтающийся.
Запальное отверстие практически во всех случаях старались делать или у самого винта казенника, или даже ниже его, протачивая скошенную канавку в винте, для того, чтобы порох при уплотнении шомполом плотнее прибить в затравочному отверстию и не допустить осечки (для искрового замка, для пистонного не так важно).

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-150328 Sun, 31 May 2020 09:41:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-150328 // Wadding was originally thought to have been used by 17th Century musketeers. However, it was shown that the musket balls fired without wadding showed a closer resemblance to some of the original 17th Century musket ball than those fired with the wadding. It was thought that wadding would have increased the muzzle velocity of the musket by preventing gas leakage past the musket ball in the barrel. This was found to be the case but the effect was surprisingly low. Variations in bore diameter showed a significant variation in velocity, especially when fired without a wad because of the change in gas leakage past the ball but produced little change on the
outcome of the final resting position of the musket ball.// MSc THESIS DAVID P MILLER Ballistics of 17th Century Muskets May 2010 Интересная экспериментальная работа по внутренней и внешней баллистике мушкетов 17 века.

А касательно железного шомпола — это была, похоже, не копеечная деталь, требования к металлу выше, чем для ствола. В американских колониях достаточно быстро организовали производство ружей и винтовок, но для шомполов и штыков болгое время приходилось пользоваться привозным английским металлом.
Попаданчу же при введении железного шомпола стоит сразу же задуматься о покрытии его толстой полудой или медью, чтобы не так быстро гробились стволы. А для егерей-застрельщиков и кавалеристов добавить механизм удержания шомпола со втулкой на подвижной скобке, чтобы выдвигаемый шомпол автоматически направлялся в канал ствола, ускоряя заряжание и предотвращая потерю шомпола. Такой механизм использовался в охотничьих и спортивных винтовках 18-19 вв.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-150321 Sat, 30 May 2020 23:31:40 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-150321 В ответ на vashu1.

Если верна моя теория о том что разрыв происходил при начале зажигания в глубине заряда(остальной заряд блокировал выход газов и повышал давление) то имеет значение и положение запального отверстия — если его выводить на определенное расстояние от винта, затыкающего казну, то такой сценарий становится невозможным.

Тогда возможно такие случаи связаны с неправильным положением отверстиях на конкретных мушкетах или диким загрязением нагаром в казенной части, смещавшем заряд к дулу. И на отлаженном и чистом массовом мушкете вероятность была околонулевой.

В целом трудно экспериментально разобраться с таким специфическим багом — и вероятность возникновения маленькая, и неизвестные дополнительные факторы вроде грязи/нагара/положения отверстия.

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-150308 Sat, 30 May 2020 14:09:29 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-150308 В ответ на vashu1.

/ Чтобы морально поддержать вооружаемых мушкетами солдат или, возможно, для успокоения общественной совести, Управление вооружений опубликовало нижеприведенные сведения о прочности мушкетных стволов: «Положение, ограничивающее срок эксплуатации легкого стрелкового оружия во французской армии 50 годами, основано на долговечности ствола, который является самой важной частью такого оружия. Опыт показывает, что ствол мушкета может выдержать 25 тысяч выстрелов, не потеряв при этом своих технических свойств, и даже во время войны из мушкета делают не более 500 выстрелов в год. Износ ствола, вызванный ведением огня, следовательно, достаточно мал, и основной причиной выхода из строя стволов является износ на более чем 0,09 дюйма внутреннего диаметра казенной части ствола. При правильном обращении и надлежащем уходе за оружием этот износ происходит очень медленно и, как правило, не достигает критической величины за 50 лет эксплуатации. Опытным путем в ходе непосредственных испытаний было установлено, что прочность ствола отвечает всем требованиям безопасности против несчастных случаев и лишь требует ухода со стороны солдата; и что даже после уменьшения в диаметре на 0,09 дюйма в казенной части ствол продолжает оставаться безопасным при выстрелах. В ходе опытных стрельб, проведенных в 1806 году, стволы уменьшались в диаметре на 0,13 — 128 — дюйма, заряжались двойным и тройным зарядом пороха на одну пулю или два патрона заряжались одинповерх другого». Другие испытания были проведены в 1829 году на фабрике Мютцига, им были подвергнуты мушкеты, присланные на фабрику для ремонта. Они показали следующие результаты:
1. Когда мушкетный ствол заряжался одним патроном, помещаемым в произвольную часть ствола,или 2 или даже 3 патронами, помещаемыми должным образом без интервалов между ними, не существует опасности разрыва ствола; при 4 патронах, помещенных должным образом один поверх другого, или при снаряжении 2 или даже 3 патронами, помещенными должным образом один поверх другого, подобная опасность существует только в случае каких-либо дефектов при изготовлении ствола или при его значительном износе. При заряде более чем 4 патронами, помещенными должным образом один поверх другого, или при заряде 2, 3 или 4 патронами с промежутками между ними стреляющий подвергается опасности.
2. Нет опасности разрыва ствола при оставлении в стволе извлекателя пули. Опасным может быть закрывание дульного среза ствола деревянной пробкой, туго забитой в дуло, когда ствол снаряжен двумя патронами; или когда в ствол забит пробковый пыж, оставленный на определенном расстоянии от заряда с размещенным поверх него другим зарядом.
Снег, глина или песок, которые могут случайно попасть в ствол, не представляют опасности, если они окажутся близко к заряду; однако они весьма опасны, если находятся в пространстве между дульным срезом и зарядом; причем в таком случае песок значительно опаснее глины и снега. Пули или обрезки железа, помещенные поверх порохового заряда, не представляют собой опасности, если они плотно примыкают к заряду, даже если их вес достигает 11/2 фунта; однако весьма опасен обрезок железа площадью 0,5 кв. дюйма, весом 1/4 фунта, если он помещен в 20 или больше дюймах от казенной части ствола.
3. Ствол с дефектом, который не заметил инспектор арсенала, разрывается при заряде трех патронов, заряженных должным образом. При значительном износе ствола, произошедшего в результате увеличения внутреннего диаметра ствола на отдельных его участках, оружие по-прежнему можно использовать без всякой опасности.
И наконец, повреждения и износ наружной поверхности ствола, что может произойти при нормальной эксплуатации оружия, никогда не достигают такой степени, которая может представлять опасность. Опытные стрельбы показали, что стволы, первоначально имевшие толщину 0,272 дюйма в казенной части, не разрываются, будучи снаряжены двумя патронами, до той поры, пока их толщина не уменьшится до 0,169 дюйма, а при заряде одним патроном – до 0,091 дюйма.
Столь необычные испытания могут в наше время показаться какими-то странными, но на самом деле они были основаны на глубоком понимании своеобразной психологии войск, участвующих в боевых действиях. Донесение о применении дульнозарядных ружей в сражениях периода Гражданской войны четко демонстрирует, что подобные испытания были вполне оправданны: «Официальное донесение об обследовании оружия, собранного на поле сражения при Геттисберге, свидетельствует, что из всего собранного оружия (27 575 стволов) мы нашли по крайней мере 24 тысячи стволов заряженными; около половины из них были снаряжены двумя зарядами каждый; одна четверть была снаряжена от трех до десяти зарядов каждый, а остальные только одним зарядом. Во многих из этих стволов оказалось от двух до шести пуль с одним лишь зарядом пороха. В некоторых стволах пули были обнаружены на дне ствола с зарядом пороха поверх пули. В шести стволах оказались бумажные патроны 58-го калибра, причем они были снаряжены в ствол, не будучи надорванными. В одном мушкете Спрингфилда было обнаружено двадцать три заряда, причем каждый из них был помещен в ствол надлежащим образом. В дульнозарядном мушкете капсюльной системы было найдено двадцать две пули и шестьдесят две картечины, перемешанные с соответствующим количеством пороха. Во многих дульнозарядных ружьях образца 1842 года работы Ребеля мы обнаружили пыж из обрывков бумаги между пороховым зарядом и пулей и другой пыж такого же вида поверх пули, причем пуля была опущена в ствол необернутой. Около 6 тысяч единиц оружия [конфедератов] было снаряжено бумажными патронами Джонсона и Доу; многие из этих патронов оказались примерно на половине длины ствола, к тому же во многих случаях опущены в ствол вперед не пороховым зарядом, а пулей. Такие патроны были обнаружены главным образом в нарезных мушкетах Энфилда».
Заверения в том, что стволы мушкетов военного образца обладают высокой прочностью, были, надо полагать, весьма капитально обоснованы. Воспоминания современников тех событий, путешественников и торговцев, содержат многочисленные упоминания о разрывах стволов легких мушкетов в руках индейцев и гражданских лиц (см. главу 3), но в опубликованных материалах весьма мало свидетельств о таких случаях с армейским оружием // Карл Рассел, Ружья, мущкеты и пистолеты Нового света.

В другом месте, правда, этот же автор утверждает о случаях разрыва стволов на бизоньей охоте, при закидывании пули в ствол. Но ИМХО причины были другие – не воздушное пространство между пулей и порохов, а деформированная пуля, застревающая в стволе, песок или камушек, попавший в ствол, или запыженный порох и пуля в середине ствола.

]]>
Автор: vashu1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-150295 Sat, 30 May 2020 02:45:49 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-150295 В ответ на 4eshirkot.

У нас есть прием заряжания, который резко ускоряет стрельбу. Но при этом применяется он ограниченно и предупреждают что он опасен. С чего бы это?

Допустим нагар приводил к тому что пуля застревала на середине и вылетала с меньшей скоростью. Тогда этот прием тоже надо применять ограниченно. Но с определенной гибкостью — на малых расстояниях это не так страшно. Те нет никакого смысла пугать людей разрывом ствола — можно просто сказать что пуля полетит медленно.

Я банально не вижу причин для возникновения такого поверия в отсутствие реальных разрывов.

В конце концов есть и прямые свидетельства реконструкторов
https://www.castbulletassoc.org/forum/thread/7383-air-space-between-bullet-and-powder/
// I saw a muzzle loader bulge when the individual forgot to seat the ball after short starting.

// I’ll attest to the problems caused by an air gap. I loaded 50 45-70 rounds with 61gn of Goex 2F, calculated to give me .050 compression. I used a 30” drop tube, a walters wad and a 525 gn Postell. By the time I got to the range, about 40 miles away, some over dirt roads, the powder had settled. I didn’t know it right away but the first 10 rounds had circumferential case cracks where the base of the bullet sat.

]]>
Автор: Hristofor http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-150276 Fri, 29 May 2020 11:40:11 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-150276 Вот интересно, когда на приклад стали ставить металлический тыльник ??? Ведь при данном, указанном в статье, способе заряжания, особенно на твёрдых грунтах, приклад без накладки даст сколы и щепу… Так, что «от лукавого»…Да.. Данный способ использовался как «аварийный», когда шомпол, в суматохе боя улетел вслед, вернее перед пулей, в противника…

]]>
Автор: 4eshirkot http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/uskorenie-zaryazhaniya-mushketa/comment-page-1/#comment-150268 Fri, 29 May 2020 04:20:50 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=1375#comment-150268 В ответ на vashu1.

Единственная возмодность подобного развития ситуации — это порох, на нем плотный пыж, и промежуток между пулей и пыжом.
А пространство между порохом и пулей никак не должно сказываться, ни в дульнозарядном, хотя такие байки ходят, причем больше всего по отношению к унитареым патронам.
Шомполом прибить нужно для более резкого выстрела и для хорошего воспламенения от затравки.

]]>