Комментарии: Восстановление метрической системы http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/ база данных в помощь начинающему попаданцу Wed, 31 Aug 2022 02:58:12 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Дезерот http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-165678 Wed, 31 Aug 2022 02:58:12 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-165678 С длиной понятно. А как быть с массой и объемом?

]]>
Автор: Max Brown http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-133053 Wed, 30 Jan 2019 00:11:31 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-133053 В ответ на Max Brown.

Поправка: 43080

]]>
Автор: Max Brown http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-133052 Wed, 30 Jan 2019 00:10:32 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-133052 В ответ на Taras.

Всё так, но для попаданца в не слишком далёкое прошлое Земли, где и g=9.81, и в звёздных сутках 86160 секунд — вполне ok.

]]>
Автор: Max Brown http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-133051 Tue, 29 Jan 2019 23:54:24 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-133051 В ответ на saase.

saase, урежьте лапоть, который с точностью до плюс-минус него!
T(11 метров) = 2*pi*sqrt(11/9.81) = 6.65337
T(10 метров) = 2*pi*sqrt(10/9.81) = 6.34373
Погрешность около 4.6%, что за сутки даст больше часа, а отнюдь не 5 минут!
И даже если взять более короткий маятник и облажаться с его длиной на те же 10% (в данном случае — на 10 сантиметров),
T(1.1 метра) = 2*pi*sqrt(1.1/9.81) = 2.10398
T(1 метр) = 2*pi*sqrt(1/9.81) = 2.006
Опять-таки, примерно 4.6%
Простенький механизм с двухпалетным якорем и грузиками на закольцованной цепочке; один чувак, обученный счёту до полусотни тысяч; и ещё один, наблюдающий за появлением заданной звёзды через длинную трубку — тростинку, например, продетую в крышку и надёжно закреплённую. Вы когда-нибудь пытались ловить хотя бы Юпитер в детский 100-кратный телескоп без часового штатива? Я пытался. Он не держится в видимости и пол-минуты!
А сквозь метровую (примерно) трубку с миллиметровым внутренним диаметром зодиакальная звезда не продержится и 20 секунд! Считаем: 2*pi=6.28м, это длина метровой окружности, поделите на неё 1 миллиметр, получите 1.6Е-4 полного круга, а затем умножьте полученное на 60*60*24 секунд, будет что-то в районе 13. Секунд.
Укорачивать-удлинять маятник, пока не насчитают ровно 43110 колебания в сутки — вот вам и метр с точностью, которую вам просто точности рук не хватит отмерить!

]]>
Автор: mx http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-129770 Tue, 10 Jul 2018 23:30:30 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-129770 В ответ на mx.

P.S. Каким образом отмерить ровно 1 сутки: берём нечто с маленькой дырочкой и закрепляем в точности в том самом месте, откуда через дырочку ровно на кончике шпиля далёкого здания видна приметная звезда.
Звезда, понятное дело, будет постоянно убегать, но примерно зная направление, куда она убегает, мы её поймаем.
Через сутки в момент попадания звезды в этот «прицел» запускаем часы, ещё через сутки в этот же момент их останавливаем.

]]>
Автор: mx http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-129767 Tue, 10 Jul 2018 23:24:11 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-129767 Большие песочные часы либо клепсидра. Такие, чтобы их хватило на сутки.
Звёздные сутки — 23 часа 56 минут 4 секунды, солнечные — ровно 24 часа.
Взвешиваем местными весами песок, высыпавшийся за сутки и получаем N.NNN альтеранских фунтов. Делим N.NNN (в столбик) на 1440, получаем «вес» 1 минуты в тех же часах. Если на 86400 — то «вес» 1 секунды. Маятником определяем его (маятника) длину.

]]>
Автор: Древний Человек http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-116899 Wed, 25 Jan 2017 16:45:40 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-116899 я не сторонник наличия у попаданца предметов из современного мира. почему бы тогда ему не иметь с собой «набор попаданца» с рулеткой, гирьками, парой справочников с формулами и маленьким ядерным реактором для получения энергии, естессно, на первых порах, до постройки собственной электростанции.
вообще, попадание в другой мир и даже в наш, но в другое время, чреват гибелью ГГ. с чего вы взяли, что сможете бегать полураздетым в холодное время года, питаться тем, чем питались тогда, пить воду из речки (да, она чистая, но биологическое загрязнение никто не отменял, и если аборигены привыкали к этому с самого рождения и отсеивались пачками естественным отбором, то ГГ, увы, этой возможности был лишен). да и часть возбудителей болезней к нашему времени значительно мутировала и то, что сейчас мы не реагируем на них, отнюдь не означает, что триста или тридцать тысяч лет назад ГГ не сдох бы за пару недель от непонятного насморка или поноса, вызванного предком современного вируса, на которого наш иммунитет не распространяется.
я рассматриваю попаданца только как вселенца в чужое тело. причем, желательно, с остаточной памятью бывшего владельца (решается целая куча неизбежных проблем со знанием языка, обычаев, внешнего вида и биологическая адаптированность этого тела).
как уже было сказано, социализация прошла успешно и наш ГГ решил заняться восстановлением метрической системы, а заодно и внедрением десятичной системы исчисления, так как метрическая система как раз именно под неё и заточена. ибо еще не так давно на территории Руси разные слои населения пользовались разными системами исчисления, чему подтверждением служат многочисленные отголоски.
1. например, неграмотные крестьяне пользовались пятеричной системой, то есть считали пятерками (тупо загибая(разгибая) пальцы на одной руке, а на второй аналогичным образом отмечали количество эти пятаков. (например,два пятка яиц — наверное, никому не надо будет напрягать мозг и переводить в десятеричную систему, чтобы понять количество). для крестьян да и не только, этого вполне хватало. размеры полей были по пять десятин (десятина это просто единица площади, с десятеричной системой не связанная), на каждую семью полагалось три таких поля — одно озимое, одно яровое и одно на пару. задействовав все пальцы, получали ( 5 х 5) 25. именно столько кун (серебрянных монет) было в гривне. так что и для дружинника и для селянина вполне достаточно.
2. а вот для купцов требовалось что-то большее. они использовали двенадцатеричную систему. только совсем не потому, что в ней удобно делить. купцам такие тонкости не особо и нужны были, просто в десятеричной системе на пальцах считать не удобно, так как нет маркера, фиксирующего счет, ибо все пальцы заняты, а тыкаться носом или чем то ещё совсем не удобно. купцы считали фаланги на четырёх пальцах, а маркером служил большой палец, в счете не участвующий. ( 4 пальца по три фаланги = 12). а на второй руке фиксировали отсчитанные дюжины либо с помощью загибания пальцев ( тогда 12х5= 60, например, продажная упаковка (злосчасных) яиц была 60штук, те пять дюжин), либо с помощью отсчета фаланг — тогда в конечном итоге получали дюжину дюжин (144). ну а если товара больше, то тогда камешек в мешочек и все сначала))
3. была еще и восмеричная система. похожа на п.2, но только считали не фаланги, а сгибы пальцев, в итоге имеем восем, помноженные на пять пальцев другой руки — 40. (сорок достаточно часто встречается в сказках)
так что вводить десятеричную систему в условиях древнего мира вредно. вы сами пробовали посчитать чего-то очень много? например, количество штакетин в заборе? особенно, если нужно точное число? сколько раз сбивались и начинали заново? или мелом каждый десяток отмечали? это потому, что маркера нет и на пальцах не посчитаешь, а вот в двенадцатеричной проблема возникла бы только на 144-ой штакетине, а не на каждой десятой. десятеричная система полезна для вычислений на бумаге, при развитии науки, вот и обучайте ей своих учеников. ну и естественно для себя придется все в нее переводить, ведь все знания-то у вас в десятеричной.
теперь насчет метрической системы мер. во-первых, напомню, эта система заточена именно под десятеричное счисление. так что люди, ей не владеющие, ничего замечательного в ней не увидят. она нужна, опять-таки, вам, дабы не путаться в огромном количестве единиц мер и весов, кочующих по миру вместе с купцами и если в том месте, где они появились, для аборигенов все до простоты понятно, то в других местах это просто слово, означающее определенное количество чего либо. вот когда попаданец начнет восстанавливать науку, тогда и потребуются метрические единицы. для чего? а чтобы заново не изобретать все то, что он помнит. мы ведь помним какие-то формулы, значения и тд, но далеко не всегда знаем, как это определить, да и в конце концов, вполне достаточно знать тиорему пифагора, а вот доказывать её совсем не обязательно.зачем расчитывать все в молях, если просто достаточно вспомнить что на килограмм того-то надо сто грамм того-то и три литра воды. или вы собираетесь в средневековье завод оргсинтеза строить?
метрическая система необходима, если ГГ имеет вес в обществе, имеет власть и ресурсы для прогрессорства. поэтому, собирая кулибиных по всему свету ему проще научить их метрической системе и пусть каждый сам переводит в неё свои родные фунты, стадии, пяди,длины ушей беременной коровы, наевшейся досыта. а не путаться, объясняя каждому его задачу в понятных только им единицах.
самый лучший вариант восстановить 1 дм. от него получаем литр, килограмм и вуаля, на век попаданца хватит. ну, со временем, можно попробовать и секунду с градусом получить, но это потом. так же как и ватты, омы и прочие джоули. можно просто будет описать их, чтобы потом благодарные последователи знали, в какую сторону развиваться.
насчет семечек по 0.2г замечательно, если только попаданца выбросило аккурат на это дерево, или где-то недалеко. ну не ломиться же в самом деле через пол континента за ними, тратя пару лет, кучу денег и рискуя жизнью? да и отвесив кило воды еще примерно пару лет придется подбирать кубик под неё, чтобы 1 дм получить)).
насчет маятника и вычисления метра по меридиану… Блин, ну не все же всю свою жизнь науке посвящают. я вот вообще не представляю как по солнцу метр вывести (где-то там, глубоко-глубоко что-то подсказывает, что да, как то можно… но вот в реале…) да и с маятником тоже, 9, 41 сек. — отлично, у меня есть время! только как его зафиксировать, и как вычленить одну секунду и сделать её воспроизводство простым и доступным? вот я не сижу в лаборатории и мне все, что после «,» в секундах, вообще ни о чем.
с поиском вещей с определенными размерами я склоняюсь к ячменным зернам и к тому факту, что размер глазного яблока взрослого человека 23-24 мм (погрешность в 1 мм, меня не сильно смущает). только не спрашивайте, где попаданец раздобудет человеческие глазные яблоки.
так что метрическая система будет восстановлена приблизительно, но для обсчества, не строящего ракету для полета на марс, по-моему, вполне достаточная. и основное ее предназначение не в ее исключительной удобности, а скорее, в унификации, позволяющей приравнять к ней любую из существующих метрических систем того времени.
РС. ну и если ГГ попал не так далеко в прошлое, то может тупо вспомнить, чему равняется английский ярд или немецкая марка, например, а дальше считайте-пересчитывайте.

]]>
Автор: Custo http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-116898 Wed, 25 Jan 2017 13:47:08 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-116898 В ответ на saase.

А как Вы длину маятника измерите?

]]>
Автор: Дід http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-115836 Sat, 17 Dec 2016 17:29:46 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-115836 В ответ на Taras.

Совершенно не вижу проблем. Наши метры с секундами, тоже вещи весеьма условные. Берём полюбившееся нам ядро, шест такой длины, чтоб не стыдно похвастать и песочные часы, тоже по вкусу. Желательно всё кратно местным единицам, но не суть. Собираем маятник, немножко играемся с шестом, ядром, песочком. Запускаем, размечаемся, считаем (кто помнит как). Имеем готовую систему единиц. Отныне длину меряем в ху.. (пардон)»шестах», массу в «я(й)..драх», время в фрикциях. Можно всем этим эталонным сакральным вещам дать размерность «1» можно кратные. Изготовить несколько шаблонов. И на ближайшие лет 200, если на дворе век 14-й большая точность вряд ли нужна. Благодарные потомки совершенствуют и уточняют.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-114874 Mon, 07 Nov 2016 08:28:23 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-114874 В ответ на kraz.

>Прошу не путать «увидеть» и «промерять». Штангенциркуль тогда сделать невозможно — точности не хватает, можно измерить кронциркулем.

Вот то то и оно, что её не хватает. А раз точность того измерительного прибора, который мы по этому эталону сделаем, ниже точности самого эталона, то факт существования погрешности эталона можно полностью игнорить. Когда же сделаем штангенциркуль, то единица уже будет привычна и её в самом крайнем случае придётся переопределить, при этом все старые измерительные инструменты останутся правильными в рамках своей точности. Поинтересуйтесь точностью современного эталона метра. Да и в любом случае учёным в конце концов потребуется точность в 1 ангстрем и хорошо ещё, если на метре, а не сотне метров, а сразу предоставить всем метрологам такой эталон нельзя почти в любом случае, исключений ровно два:
1. В месте с попаданцем в прошлое провалилось оборудование для изготовления лабораторного оборудования.
2. Попала сама палата мер и весов с хранилищем готовых эталонов.
Тогда всё зависит от того, из какого времени попадалово и какая точность эталонов перед попадаловом была достигнута.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-114873 Mon, 07 Nov 2016 08:14:59 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-114873 В ответ на wred.

Система же единиц измерения должна иметь коэффициент кратных/дольных единиц, равный целой степени основания системы счисления. Иначе уже на второй кратной единице будут проблемы. Пока считаем только дюжинами всё в порядке, но дюжина дюжин — это уже 144, если измерить в кратных единицах, получить n раз по 144, а потом потребуется перевод, то уже не удобно. А если следующая кратная единица равна 1 728, то ещё не удобнее. А при больших значениях проблемы при переводе будут уже с первой кратной единицей. Например, 367298 дюжин метров — это сколько метров? Значение в метрах нужно десятичное.

]]>
Автор: Taras http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/comment-page-1/#comment-114872 Mon, 07 Nov 2016 08:06:23 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=762#comment-114872 В ответ на wred.

Есть такой анекдот про физика, инженера и математика. Они куда то приехали, не важно, куда именно. Поселились в гостинице. В номере каждого случился пожар. Инженер выбежал из номера, схватил огнетушитель, вернулся в номер и потушил пожар. Физик залил огонь точно рассчитанным количеством воды из графина. А математик выскочил в коридор, увидел огнетушитель и со словами: «Решение существует» спокойно вернулся в номер и лёг спать. Так вот, миф об удобстве двенадцатеричной системы запустил именно этот математик. Он базируется на том, что в двенадцатеричной системе больше признаков делимости сведено просто к табличке цифр. Вот только признаки делимости позволяют определить только факт того, что остаток равен, или не равен нолю, чего всегда не достаточно. Даже при переводе в двоичную систему нужно частное, а остаток всё равно получается в процессе деления. Всегда нужны остаток и частное. И не просто факт равенства остатка нолю, а целиком значение остатка. Алгоритм же деления на число, не являющееся целой степенью основания системы счисления, общий и от того, делится ли основание на данное число без остатка, ни как не зависит. Поэтому раз уж всё равно придётся делить, то не имеет значения, делится ли основание на делитель без остатка. Реально же удобна та система, что:
1. В ней соблюдён баланс между количеством различных цифр (основанием) и разрядностью часто встречающихся и имеющих практическую значимость чисел. По идее это троичная, но человеку не нужно заново изучать весь ряд цифр отдельно для каждого разряда, поэтому основание надо не умножать на разрядность, а складывать с разрядностью, что смешает оптимум в сторону несколько больших оснований.
2. Таблица умножения для данной системы достаточно мала, чтоб постоянно храниться не просто в долговременной памяти человека, а ещё в её части, доступной столь же быстро, как и оперативная.
3. При делении наименее трудоёмко умножение возможных цифр частного на все цифры делимого. По идее при очень коротких делимых и делителях идеальны по данному фактору те системы, в которых модули цифр не превышают единицы, то есть двоичная и троичная симметричная. Но при таких делимых и делителях проще вообще не делить, а запомнить частные и остатки для каждой пары. Для длинных же делимых и делителей можно ввести простое правило быстрого подбора цифры частного, не требующее перебора всего ряда цифр. Соответственно по данному фактору хороша та система, у которой минимально произведение разрядности на двоичный логарифм основания. Троичная система и системы с основаниями, равными целым степеням двойки, сразу проигрывают.
4. Легко привыкнуть к счёту объектов в данной системе. Если у каждого постоянного при себе простой и удобный счётчик, которому не нужны дорогие батарейки, то по данному фактору хороша любая система, в которой этот счётчик работает, и при этом с достаточно малым основанием, чтоб было легко выучить ряд цифр. Но если такого искусственного счётчика у каждого обучаемого счёту нет, то идеальна по данному фактору та система, что в качестве счётчика можно использовать руки. Отметка фаланг большим пальцем не удобна с точки зрения биомеханики кисти, проще уж отмечать фалангу большим пальцем второй руки и тогда система или четырнадцатерична, или девятнадцатерична в зависимости от того, используется ли положение вида «большой палец одной руки на суставе, с которого начинается палец другой руки». Но сам такой способ обозначения цифр пальцами требует запоминания большего количества информации до начала обучения непосредственно счёту. Загибание же пальцев соответствует смешению позиционной системы с унарной, а до десяти — унарной системе, обучение которой не требуется вообще. Таким образом, вне конкуренции по данному фактору пятеричная и десятичная системы.

Важнейшим фактором является именно четвёртый, так как к счёту каждый обучаемый должен уже привыкнуть до начала обучения вычислениям. Восьмеричная и двенадцатеричная системы бывают удобны в роли узко нишевых. Вот только все, кто в принципе способен получить выгоду от их использования, не имеют затруднений с одновременным использованием десятков систем счисления с любыми неограниченно экзотическими основаниями, с рядами цифр, начинающимися с отрицательных цифр и даже с любым, неограниченно экзотическим количеством оснований. Восьмеричная, например, только при программировании двенадцатибитных машин и при адресации, линерализации и делинерализации некоторых массивов. При этом не возможно при запуске в использование основной системы счисления предсказать, какое основание будет востребовано в вычислительной технике. Введёте шестнадцатеричную систему, а потом компы окажутся в основном троичными. Или девятеричными с рядом значений цифр (в переводе в десятичную): -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, 4, 5.

]]>