Комментарии: Загонная система пастьбы http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/ база данных в помощь начинающему попаданцу Tue, 19 Jul 2022 08:22:47 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.5 Автор: Квантовый Механик http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-165608 Tue, 19 Jul 2022 08:22:47 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-165608 В ответ на Vpotapov1.

Сохранить рабовладельческий строй навсегда? Звучит отлично!

]]>
Автор: Квантовый Механик http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-165607 Tue, 19 Jul 2022 07:52:44 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-165607 В ответ на Yrt.

А они справятся такое сложное строить?

]]>
Автор: LysenkoAA2 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-131494 Thu, 25 Oct 2018 14:34:24 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-131494 В ответ на Йож.

🙂 И ведь не подумал, что так можно.

]]>
Автор: Vpotapov1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-131491 Thu, 25 Oct 2018 11:26:59 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-131491 В ответ на Йож.

/Я скорее поверю в то, что это не применяли из-за дороговизны верёвок/
а Вам не подумалось, почему козу на веревке с колышком можно увидеть в деревне (или можно БЫЛО увидеть) чаще, чем корову (последнюю на веревке с колышком я не видел никогда).

]]>
Автор: Йож http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-131480 Wed, 24 Oct 2018 17:23:40 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-131480 В ответ на LysenkoAA2.

Колышки (скорее, столбики) могут быть стационарными. Передвижная — корова с верёвкой, кою накинуть и закрепить на столбике — десятки секунд.

Я скорее поверю в то, что это не применяли из-за дороговизны верёвок (а они имеют срок службы и могут рваться, потеря коровы же — это катастрофа для семьи, риск велик).

]]>
Автор: Vpotapov1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-131108 Wed, 03 Oct 2018 18:37:22 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-131108 Надо в условиях рабовладения строить, когда труд рабов был бесплатным. Хозяин виллы с окрестностями и сотнями рабов, несколько греков-ученых-инженеров.

]]>
Автор: Yrt http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-131105 Wed, 03 Oct 2018 13:05:06 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-131105 Ничего там сверх дорого нет, сооружение подобной фермы возможно при комплексном развитии… Когда эти самые дорожки ( можнии без них ) и простейшие световые колодцы, экструдер для труб (. Уже есть тромпа ) построен. То есть герой уже лет как десять прогрессорствует и несет свет истины дремучим аборигинам.
Просто строить ее в условиях средневековья, конечно дичь несусветная.
По обслуге не соглашусь, раз в десять так точно там народу потребуется меньше.

]]>
Автор: Vpotapov1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-131099 Wed, 03 Oct 2018 07:18:53 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-131099 /ферма на 3000 голов скота, сколько нужно народу для содержания такого количества скота при нат хозяйстве, а ?/
описанная Вами ферма потребует не меньше народу. Первоначальные вложения офигенные. Можно, конечно, отменить сооружение какого-нибудь Кёльнского собора и все силы бросить на оборудование освещенных землянок, конных дорожек, лежневых дорог, керамических трубопроводов, изготовление поливной керамики, вагонеток, сеялок-веялок, и заготовку всяческих торфов и цеолитов.
Боюсь, современники не поймут.

]]>
Автор: Yrt http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-131088 Tue, 02 Oct 2018 08:57:18 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-131088 Отвечаю, стойловое содержание скота не представляет никаких проблем и без антибиотиков и развитой ветеранарии. Как уже было сказано выше все зависит от формы хозяйствования. Если это натуральное хозяйство, это одно. Товарное, совсем другое. При товарном хозяйстве и наличии инвестиций, используя простейшие средства механизации, стойловое содержание кратно выгодней.
Разделение труда оно и в с/х рулит.

ферма на 3000 голов скота, сколько нужно народу для содержания такого количества скота при нат хозяйстве, а ?

Пример попаданческой фермы

Используя конные косили, сеялки, плуги, люпин и лежневые дороги собираем траву ( система севооборота естественно многополье)
Дале хранение, сенаж или силос, как дешевая альтернатива для севера замораживание в канавах-ледниках.

Удобрение сапропель плюс торф (нужна вихревая сушилка и экструдер )
Добавки в корм мин цеолиты, глины и далее по списку

Биореактор для переборке навоза

Стойла землянки утепленные листвой и хвоей с освещением через световые колодцы. Не требуют отопления.

Стойла раздельные, система слива навоза и мойки животных

Фитоцинды против заболеваний определенные виды мха системы вертикального выращивания плюс добавки трав типа душицы и дикого чеснока в корма.

Конные дорожки против атрофии мышц и как средство принудительной вентиляции

Ферму делать совмещенную с грибной

Отделка стойла дешевая поливая керамика.

Подача кормов в вагонетках, вода о трубопроводу из керамики.

Аргумент о загрузке никакой, крестьяне держали скотину в стойле клетях по полгода и больше… Хренова туча дров на отопление.
Карл научный прогресс и прямые руки рулят.. ка то так.

]]>
Автор: Дід http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-130967 Fri, 21 Sep 2018 22:16:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-130967 А собственно что обсуждаем? Даже сегодня, при промышленном с/х, практикуют выпас. А планомерный выпас всегда, по многим параметрам, продуктивней свободного. Просто кто-то предложил перейти сразу к стойловому содержанию скота. А никого не смущает, что окончательно такой тип скотоводства сформировался только (о, ужас!) в 20-м веке? Почему?
1. Краеугольное. Корма, и вновь корма (Башлачёв!) Одно дело заготовить на зиму, другое, заниматься этим круглый год. А если зимы нет, то тем более.
Факторы. Человеческие ресурсы, механизация, посевные площади (ага!) их нужно иметь и тоже нужно обработать, а пшеничка ждать не будет. Ибо, с природного луга, без комбайна (и то, специального), вы не получите, за сезон, вменяемых к.ед. больше, чем слопают коровки сами.
2. Ветеринария. Без развитой медицины и нечего думать о стойле. Все помнят эпидемии чумы? Средневековые города те-же стойла, только для людей. Финал немного предсказуем. Зимнее содержание в стойле спасают только низкие температуры, если мы о средней полосе. Всё, что южнее, на улице круглый год.
3. Экономика…. Да бог с ней. Первых двух уже хватает.
Если стоит комплексная задача с урожайностью в целом, то попаданцу, всего лишь, следует модернизировать трёхполье. А то тут и о перелоге вспоминали.
Специально для LysenkoAA2. Не бывает эффективного с/х вне связки животноводства и растениеводства, если, конечно, у вас нет хим. удобрений и техники (на углеводородах). Опять же, что рассматриваем, античный Рим и житницу его Египет, где хватало ила Нила (классно звучит!) и животноводство нафиг не упёрлось, или славян?
Откуда взялись кочевники? Банально корма. Своего рода загонная система. Разница только в площадях. Гоняем либо по квадрату, либо вдоль, но далеко. Потом назад.
У статьи нет конкретных привязок. Время, регион. Без этого споры глупы.
Вывод. До промышленной революции о стойле можно забыть как о страшном сне. Чем раньше загонные выпасы — тем лучше.

]]>
Автор: LysenkoAA2 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-130898 Mon, 17 Sep 2018 15:32:46 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-130898 В ответ на vashu1.

В средние века сельское хозяйство, в массе своей, было натуральным. Крестьянин решал, прежде всего, задачу собственного выживания. Что достигалось посевами зерновых. У них было наилучшее соотношение затраченных усилий и полученных калорий. Скотоводство, в такой ситуации, носило характер вспомогательный (обеспечить хозяйство тягловой силой — лошадью, КРС — в основном, поставщик навоза).
Когда сельское хозяйство становится товарным — уже возможны варианты. Если тебе необязательно выращивать зерно, а можно его купить — вопрос будет уже «насколько выгодно этим заниматься?» Можно заниматься рыболовством, лесным хозяйством, разведением скота, производством сыров, масла, молока и т.д. Для Швеции и Финляндии, наилучшим соотношением затраченные средства-полученная прибыль обладало мясомолочное животноводство. Земли — относительно много, труд — относительно дёшев, транспортная доступность — хорошая. В принципе, по пути Швеции и Финляндии шла и Российская империя — после строительства железных дорог производство сливочного масла испытало настоящий бум. Её проблемой был рост населения, опережающий рост производительности труда в сельском хозяйстве.

]]>
Автор: Vpotapov1 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/zagonnaya-sistema-pastby/comment-page-1/#comment-130732 Mon, 10 Sep 2018 06:37:51 +0000 http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/?p=7045#comment-130732 /Что думаете?/
а просто думаем. Если уж на земледелие лугов не хватало, как же их хватит на животноводство?
Что же касается Шв. и Фин., то интересно, с какого года там делался упор на животноводство? Не в обычном ли технологическом отставании дело, т.е. отставании России от Запада, начиная века с четырнадцатого, а особенно — с девятнадцатого, когда «там» уже давно свободные крестьяне, а «тут» аж с 1861 года?
PS вспоминается «приют убогого чухонца»

]]>