Форум

Простейшая то она простейшая. Но энергии с нее будут идти десятки ватт. Проще уж ту же медь на гальванику пустить. Мощности те же и никаких сложностей.

Судя по производительности аналогичных ёрзалок в фонариках - я бы предположил порядка сотни ватт. Не забываем, что при низкой частоте - по сравнению с крутилками магнит офигенно большой; обмотка проста и не ограничена.

Прикидываем дальше: если электромагнит второго генератора запитываем от первого - на выходе уже порядка киловатта. Если технически это не тянем - продолжаем штамповать стоваттники. Набрав за пару месяцев киловатт - имеем вполне адекватное производство хлората для армии в десятки человек. Да даже на ста ваттах на стрельбу можно набрать. 100Вт=72кВт/ч в месяц, аднака.

Насчёт гальваники:
vashu1, Вы с энтузиазмом неофита отстаиваете мою идею :). Но поверьте, там тоже не всё гладко и соотношение 3-4кг железа на 100г бертолетки получится не сразу. Если рядом уже есть медь/свинец, ископаемый уголь и руда, если есть местные, занимающиеся кричным производством - да, поначалу это лучше.

Если же хотя бы уголь надо из древесины пережигать - надо очень серьёзно подумать о генераторе-качалке сразу после изготовления магнита/электромагнита гальваникой, хотя несколько килограмм бертолетки наработать можно.

Если же есть производство проволоки и магнит - о гальванике забываем сразу, неэффективна. И медь/свинец не нужны, кстати.

Цитата dan14444 June 18, 2013, 09:41
Судя по производительности аналогичных ёрзалок в фонариках - я бы предположил порядка сотни ватт. Не забываем, что при низкой частоте - по сравнению с крутилками магнит офигенно большой; обмотка проста и не ограничена.

У меня фонарик с ручным приводом есть, но внутри крутилка. Не подскажете где ерзалки используются?

Обмотка для простейшей крутилки это тот же соленоид что и для ерзалки, только развернутый. И ничто не мешает крутить большой магнит.

Индукция зависит от скорости. Самая примитивная крутилка на тележной мази даст обойдет ерзалку в разы.

Прикидываем дальше: если электромагнит второго генератора запитываем от первого - на выходе уже порядка киловатта. Если технически это не тянем - продолжаем штамповать стоваттники. Набрав за пару месяцев киловатт - имеем вполне адекватное производство хлората для армии в десятки человек. Да даже на ста ваттах на стрельбу можно набрать. 100Вт=72кВт/ч в месяц, аднака.

Да, киловат чтото порядка тонны в год. Уже можно жить.

Насчёт гальваники:
vashu1, Вы с энтузиазмом неофита отстаиваете мою идею :). Но поверьте, там тоже не всё гладко и соотношение 3-4кг железа на 100г бертолетки получится не сразу. Если рядом уже есть медь/свинец, ископаемый уголь и руда, если есть местные, занимающиеся кричным производством - да, поначалу это лучше.

Если же хотя бы уголь надо из древесины пережигать - надо очень серьёзно подумать о генераторе-качалке сразу после изготовления магнита/электромагнита гальваникой, хотя несколько килограмм бертолетки наработать можно.

Мне в этой идее нравиться низкая квалификация труда. Тот же киловатт это 250 кило железа в день. Один штукофен с людьми, которые с ним работают всю жизнь и несколько подсобных рабочих выгребающих расход из батарей. Меди - пара листов на электроды.

На генератор той же мощности уйма медной проволоки и квалифицированный механик для исправления неизбежных поломок. Сто генераторов - минимум десяток механиков. А они если и есть и так позарез нужны.

У меня фонарик с ручным приводом есть, но внутри крутилка. Не подскажете где ерзалки используются?

Покопайте на DX.com, например. Там точно были.

Обмотка для простейшей крутилки это тот же соленоид что и для ерзалки, только развернутый. И ничто не мешает крутить большой магнит.

Мешает другая точность обработки, сложнее сделать составной магнит - а магнит это проблема. Ну и индукция ВНУТРИ слоеноида от таковой СНАРУЖИ - две большие разницы.

Индукция зависит от скорости. Самая примитивная крутилка на тележной мази даст обойдет ерзалку в разы.

Не верю. В то, что прототип, сделанный в деревне "обойдёт". И делать придётся в разы дольше. Повторяю - воду крестьяне "качали" а не "крутили".

На генератор той же мощности уйма медной проволоки и квалифицированный механик для исправления неизбежных поломок.

Нафига там МЕДНАЯ проволока? Там даже проволока вообще не обязательна - грубой гальваникой с кисточкой наносим спираль на бочёнок. Или соль металла на керамический горшок - и отжигаем.

И какие поломки у бочёнка? Коромысло сломалось? И для этого нужен квалифицированный механик?...

чтото порядка тонны в год. Уже можно жить

не просто "можно жить", а роскошно
На стрельбу не самым маленьким отрядом (напр. деревенским ополчением) достаточно десятка килограмм. Т.е. трёхваттного (!) генератора на 3 месяца. А стоваттным можно всё тотально заминировать и миномётную батарею соорудить 🙂

Гальваника на 10кг сожрёт полтонны железа, а что проще технологически - баальшой вопрос, надо по местным ресурсам смотреть.
Магнетит, проволока, серебро, ртуть, уголь, руда, медь, свинец, графит, соль, сода, поташ, известь... Персонал: плотник, столяр, углежог, кузец, гончар...
В общем, только смотреть по месту.

Пример: имеем магнетит, серебро, ртуть и гончара. Генератор-качалка будет за неделю.
Или магнетит и кузнец, умеющий сделать несколько метров грубой проволоки в день. Генератор за месяц - реально.

Другой пример - магнетита нет и взять негде. Придётся делать высокоамперную гальванику, хотя бы для магнита. А тогда уж и первые килограммы бертолетки на ней можно...

А народ то мучается, тысячи оборотов наматывает. ЭДС ИНДУКЦИИ ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КОЛИЧЕСТВУ ОБМОТОК. Ваша отожженая конструкция с тысячей обмоток после первой же трещинки перестанет работать. И не подберешься для ремонта.

Ремонтопригодность как раз выше, чем у проволоки. Слоёв - меньше, это да. Зато не нужно железо - т.е. технология медного века. В отличие от гальваники.

Ломаться ничего не будет. Но и работать тоже. Десятки ватт это не работа.

По Вашей же оценке - десятки килограмм в год. Вполне работа.

Трехватный и три месяца - у вас даже килограмма не выйдет.

Пардон, потерял порядок... Тем не менее, полкило бертолетки = пяток гранат или полсотни выстрелов. Т.е. десяток раз попаданец не стал трупом... Мечтавшим о тоннах...
Для деревни лучше 30 ватт.

И десяток кило это меньше 1000 патронов.

Ну до патронов там далеко... Порядка 1000 выстрелов, если брать заряд грамм по 13-14. Из, вероятно, одноразовых керамо-деревянных "ружей" весом полсотни кило; стволы делать - отдельный разговор. По паре-тройке выстрелов на ополченца.
Тем не менее это - сотня мёртвых одоспешенных, например... Десятка которых иначе хватило бы ту деревню поголовно вырезать.

Вы, как я понимаю, на меньшее чем пулемёт размениваться не желаете... Ну, тоже позиция :).

Меньше слоев это значит мощность еще меньше. Уже единицы ватт.

Зато горшков больше. И, повторюсь - до железного века.

Если у нас нет железа то от пороха толку чуть. Тогда для попаданца куда перспективней работать над железом.

Опять зависит от ситуации. Есть под боком болотная руда и уголь (или хотя бы лес) - да, железо перспективно. А если нет?

Лить/ковать стволы мушкетов и сверлить их тоже силами деревни? Мушкетеров в отдельной деревне не наладишь.

Про одноразовые "ружья" и стволы гальванопластикой я уже писал. Для второго, конечно, желательно сотню ватт иметь - что по моим понятия роскошь...

И полкило - не уверен. Хлор ведь и с электролитом реагирует. На мощности в сотни и тысячи ватт эта реакция незаметна. Но на единицах и десятках она может убавить кпд на порядок или два.

И именно реакция хлора с электролитом и производит бертолетку :). Основной паразит там - кислород, и характерен именно для больших токов.

Мы явно имеем в виду разные сценарии.

Десяток деревянных пушек для армии дикарей или деревеньки это одно. Но уже в позднем средневековье вас из этой деревеньки быстро выковыряют, как только услышат про ваши дьявольские чудеса. Нужна база. И, соответственно, совсем другие генераторы.

Что разные - это точно. Я предпочитаю есть слона постепенно... И решать проблемы по мере поступления.
Что толку делать токарный и волочильный станки для хорошего генератора, если в процессе загнёшься от голода или будешь зарезан местным воякой?...
А отбившись/охмурив инвестора первым килограммом бертолетки - можно и дальше развиваться. Постепенно. Чтобы средства соответствовали вызовам.

Я просто не вижу ситуации, в которой попаданцу было бы выгодно сразу делать хай-тек. Даже если он в местного царя перенёсся - всё равно, сначала надо прототип-игрушку делать, для обучения персонала. Поскольку на "очевидно-сумасшедшего" работают без энтузиазма :).
А если в серва или бродягу попал - то у него дай бог чтобы на качалку ресурсов хватило, а что более сложное - полная безнадёга...

Производство хлората калия электролизом.
Именно электролизом лучше всего получать сначала хлор,
а потом пропускать его через раствор едкого кали.
Если мы будем использовать метод Бертолли, то
снизим КПД установки на порядки, т.к. хлор наверняка
не прореагирует целиком, проходя сквозь толщу раствора
и его придется пускать по кругу, что невозможно
при бездиафрагменном электролизе.

Не-не-не, при прямом электролизе КСl немного хлора теряется в самом начале, пока КОН не наработан. Потом поглощается 100%. Но КОН можно и сразу добавить.
Выделять хлор отдельно - НЕ НАДО. По нескольким причинам сразу.

И причём тут "невозможно при бездиафрагменном электролизе"??? Хлор либо уходит через электролит, и тогда его можно отправлять в щёлочь, либо не уходит - и тогда вообще всё хорошо. "Или трусы наденьте или крест снимите" (с) :).

На каждую тонну полученной электролизом бертолетовой соли
при используемых гальванических элементах будет тратиться
6,6 тонн железа при КПД=100%

Какой ужас происходит с химическим образованием в современной школе... 🙁 Я ведь уже давал оценку этой реакции :(...

Сначала по Вашей арифметике электронного баланса: 3Fe=1KClO3 => 168г Fe = 122г бертолетки (на 3 надо делить а не умножать и т.д.).
Далее. Вы "всего-то" забыли про потенциалы. Причём просто табличные потенциалы не помогут.
С железа можно снять порядка 0.2В (скажем, свинцовый электрод) при более-менее вменяемом токе..
На ячейку с бертолеткой для приличной скорости надо подавать вольта 4.
Т.е. домножаем на 20. Т.е. для 100г бертолетки надо ~2.75 кг железа. С потерями на кристаллизацию и кислород ~ 3-4кг.
Если всё делать мееедленно, низкими токами и хорошими электродами - можно поднять выход раза в два-три, пожалуй.