Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: психоактивные вещества
jw
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение психоактивные вещества
 July 6, 2016, 11:09
Цитата

Тегom 'кислоты' навеялo..
Предварительно - полное признание аморальности идеи (как и вручение огнеметов/пулеметов дикарям), хотя, 2 опиумные войны - из истории вполне этого мира.
Из подручных материалов:
1. Грибы: например, семейство psilocybe вполне распостранены и в европе, где, если попаданство о ней, до новейшего времени не использовались. Плюсы: простота (для поддержания секретности можно мелко толочь и добавлять в произвольного состава бурду), ярко выраженный психический эффект (в случае использования церковью - сложно переоценить)
2. Конопля.
3. Опиаты: мак - распространен повсеместно. Средство еще сильнее - героин (по очевидным причинам подробная технология не рассматривается, создан в 20 веке, ацетилирование с невысокой степенью очистки вполне реалистично). Последний может быть чрезвычайно эффективен в контексте шпионажа: в случае оплаты деньгами агент может перепродать куратора (см. деньги не пахнут), агент с героин. зависимостью подобной опасности не представляет, пока сохраняется секретность изготовления (еще раз: абсолютно аморально, но любые развед. службы иным и не занимаются)
4-... и многое прочее.

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: психоактивные вещества
 July 6, 2016, 16:33
Цитата

Психоактивные вещества - что? В смысле, зачем они попаданцу? Ну, он при большом желании может обкуриться коноплей, даже европейской, но смысла особого нет. А опиум в качестве обезболивающего еще древние греки использовали.

jw
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение Ответ на: психоактивные вещества
 July 6, 2016, 17:04
Цитата

Нужно думать не о себе, а о людях ;о)
Если серьезно -
а) розничная торговля (быстро заработать)
б) оптовая: например, продажа галлюциногенов церкви с последующей ею перепродажей обеспечивает и высокие прибыли и надежное покровительство
в) получение реального политического влияния через максимально высокопоставленных покупателей (как в любом дереве иерархии через звено получая доступ к вышестоящему). Т.е. реальная власть, где все 'освоенные' уровни заинтересованы в здравии поставщика. Последнее тем более верно в случае веществ, вызывающих зависимость. Кроме того,в данном сценарии даже избегается деморализация/поражение рядового населения, затрагивается лишь часть элит, кои, в большинстве своем обычно бесполезны.

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: психоактивные вещества
 July 6, 2016, 20:57
Цитата

а) Вряд ли получится. Технология уж больно проста для большинства случаев, сдерут как только это станет прибыльным. То есть на попаданце все расходы на рекламу и создание употребляющей клиентуры, а конкурентам чистая прибыль. Теоретически при поддержке властей можно конкурентов и давить, но если есть подобного уровня поддержка властей, то страна наркоманов попаданцу не очень нужна.

б) Ой вряд ли. Я ж говорю, опиум с древней Греции использовался, в Риме о нем и Плиний и Страбон писали, в средневековье лауданумом Парацельс в 16 веке пользовался - не подхватила церковь идею. И на то есть причины. Глюки паствы нужны церкви только в самом начале становления. Когда ей уже принадлежит реальная политическая власть и она имеет возможность уничтожать еретиков физически - веры и так хватает. А в начале - у нее и денег столько нет.

в) и снова сомнительно. См. пункт а - технология проста. Вышестоящим нужен будет не конкретный попаданец-поставщик, а любой поставщик, желательно подконтрольный. А в здоровье попаданца они заинтересованы не будут.
Не, если наладить именно героин (который и для попаданца-то хайтек) то можно создать цепочку зависимых наркоманов которые будут всячески желать поставщику-монополисту здоровья. Хотя с поправкой на время - могут прирезать от ломки, могут посадить на цепь и заставить работать бесплатно. А могут прирезать конкуренты конкретного нарка-вышестоящего, чтобы как раз добиться его ломок. Или кто-нибудь прикинет что в в короля натурально бес вселился, иногда аж до припадков, вот аккурат как появился попаданец. И сожгут проводника дьявола нафиг, в надежде что дьявол от его величества отстанет. Дьявол притом может и не отстанет, но покойничку уже плевать.

jw
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение Ответ на: психоактивные вещества
 July 6, 2016, 23:54
Цитата

Технология уж больно проста для большинства случаев, сдерут

В случае тех же грибов - совсем неочевидно, для примера посмотрите историю о цинге и лимонах http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/istoriya-izucheniya-cingi/ : если грибы высушены и раскрошены, то добавление 7-8 ингредиентов с резким вкусом/запахом достаточно усложнит изучение и гарантирует достаточно времени на монопольную торговлю.

страна наркоманов

Существование галлюциногена не обязательно приводит к стране наркоманов, во всем древнем мире грибы использовались в различных ритуалах: глюки два-три раза в году до такого не доведут.

Когда ей уже принадлежит реальная политическая власть и она имеет возможность уничтожать еретиков

Тогда же, когда она приторговывала индульгенциями, еще более не за дешево она могла приторговывать дурью для особо небедных.

могут прирезать от ломки.. то можно создать цепочку зависимых наркоманов.. могут прирезать от ломки, могут посадить на цепь.. А могут прирезать конкуренты конкретного нарка.. Или кто-нибудь прикинет что в в короля натурально бес вселился

ну, здесь уже коммерческие и подковерные войны - кто кого перехитрил как и в этом мире, свобода фантазии для развития сюжета, т.е. уже вне аспекта технической реализуемости. Что да - согласен, церковных иерархов обходить вниманием нельзя, можно даже увеличенную дозу за счет заведения ;о)

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: психоактивные вещества
 July 7, 2016, 14:51
Цитата

Цитата jw July 6, 2016, 23:54
В случае тех же грибов - совсем неочевидно, для примера посмотрите историю о цинге и лимонах http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/istoriya-izucheniya-cingi/ : если грибы высушены и раскрошены, то добавление 7-8 ингредиентов с резким вкусом/запахом достаточно усложнит изучение и гарантирует достаточно времени на монопольную торговлю.

Что тут неочевидного? Не, по порошку провести реверс-инжинеринг конечно не получится, но достаточно один раз увидеть исходное сырье и в общем-то все, технология раскрыта.

Существование галлюциногена не обязательно приводит к стране наркоманов, во всем древнем мире грибы использовались в различных ритуалах: глюки два-три раза в году до такого не доведут.

Существование не приводит, а от розничная торговля приносящая приличные деньги - это несколько другое. У тех кто проводит ритуалы есть традиционное сырье, каким бы оно ни было. А для ритуальных целей традиционность по идее важнее, чем сила глюков. Ну и рынок сбыта невелик - два-три раза в году трем-четырем жрецам это не то ради чего стоит огород городить.

Собственно, торговля именно галюциногенами я вообще сомневаюсь что будет пользоваться широким спросом. У большинства людей на это времени нет, это хиппи могли себе позволить бездельничать.

Тогда же, когда она приторговывала индульгенциями, еще более не за дешево она могла приторговывать дурью для особо небедных.

Но зачем? Есть небедные люди, которые при этом верят церкви. Зачем толкать им дурь? Тем более фиг знает что именно им приглючится, веществ с прогнозируемыми глюками не существует. Малоизвестный факт - даже ассасины, ака гашишины ас-Саббаха на самом деле не употребляли гашиш, во всяком случае никаких следов этого нет. Это слово переводится как "травоеды" и означает приблизительно "беднота", "чернь".

ну, здесь уже коммерческие и подковерные войны - кто кого перехитрил как и в этом мире, свобода фантазии для развития сюжета, т.е. уже вне аспекта технической реализуемости.

В технической реализуемости и так сомнений нет. Сомнения в осмысленности. Я это говорил к тому, что опасностей на этом пути как минимум не меньше чем пользы, а скорее даже больше.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.045 секунд.