Форум

Цитата dan14444 April 29, 2018, 05:51
Бочки - это попутно и вторично. Пенопласт рулит, и мусорные мешки надутые строительной пеной. На местных брёвнах. Ну и пара лодочных моторов либо привод с автомобиля - для управляемости.

Пенопласт крошится, мусорные мешки рвутся о первую же корягу, а монтажная пена набирает воду, у нее поры открытые. Катастрофическая потеря надежности ради меньше чем 10% выигрыша в плавучести. Не, если нужен одноразовый плот то можно, да. Но смысл?

Не-а. С отравой проще - перебираем разные источники, с разной обработкой, и тест на мышках. С ништяками - надо именно знать. Впрочем, стратегических запасов поливитаминов и микроэлементов это не отменяет.

Перебираем все источники с разной обработкой - как раз жизнь и пройдет. Стратегические запасы витаминов и микроэлементов это десять кило таблеток, а не полное самообеспечение фермерством.

Фура с консервами - совсем не редкость.

Опять фура. Отстаньте от фуры. Попаданец не умеет ее водить, он не знает что в фуре которую он угоняет а "не редкость" это все же не "каждая третья" даже. И фура с консервами не поможет наладить ферму на самообеспечении.

1) Экспансия в пустой мир, без биосферы, из редко открывающегося портала - пойдёт именно так. Сначала лишайник и образование почв, потом поверх него - что-то поагрессивнее, и т.д. Волнами, с взрывной динамикой, из единичных организмов. Т.е. через генетическое бутылочное горлышко. До кроликов и прочего.

В пустой мир без биосферы? Откуда он взялся? Я вообще не понимаю с чего вы взяли что в этот мир открывались еще какие-то порталы. По вводной все что известно это "Судя по сохранившимся записям, портал открывается каждые 500 лет каждый раз в новый мир". Не в один и тот же, а в новый.

2) При конкуренции "никто не ест" - обычно оплачено затратами на отраву. А тут бесплатно. Профит!

Я уже написал почему это не профит. Повторить? Местные бабочки не любят эти цветы, опыляйте вручную.

3) Нахрена попаданцу АГРЕССИВНАЯ экспансия? Достаточна своя полянка с положительной динамикой.

Своя полянка находится на одном конкретном месте. Если попаданец вынужден там сидеть сиднем всю жизнь, выходя только с полным запасом еды на весь путь туда и обратно, то такое попаданчество вообще смысла не имеет.
И нужна не "полянка с динамикой" а полянка такого размера которая может полностью кормить попаданца круглый год. Это не полянка.

Не-а. Угнанная техника далеко не уйдёт после выгорания полупроводников. Т.е. все ништяки будут рядом с порталом. И если не ну совсем конкретного резона спешно драпать с "что в рюкзак влезет" - драпать надо не спеша.

Еще одна причина не угонять незнакомую технику 😉 Причину свалить на пару километров - хотя бы схрон не прямо рядом с порталом вывалить - я указал. Попаданец может быть не единственным кто знает местонахождение портала. Как минимум, у попаданца нет никаких причин быть уверенным что он единственный.

Ну вот нифига! Все расходы - рулон полиэтилена и мешок скотча. И 2 дня на сборку. И ессно, нахрен солнечный нагрев и экологов. Паяльная лампа + вентилятор, или вообще водород.

Ну я же сказал - дешевле, это и так понятно было. И все. На сборку минимум два дня. В принципе, при должной осторожности наверное можно работать с паяльной лампой в полиэтиленовом шаре... Но не стоит.

А добыча водорода на такой шар - это уже не два дня. Тем паче что добывать водород придется на месте, за порталом. Или запихивать добытый водород в баллон с давлением. И все равно - только в полный штиль. Я бы взял с собой пару рулонов полиэтилена и ящик скотча, они все равно пригодятся. И эту инструкцию заодно.

Не наезжаем на попадана! А профессиональный криминал - он хитрости имеет не в воровстве/грабеже "на хапок", а в том, что потом со всем этим делать. А тут проблема снята ).

Нет. Я не знаю с чего вы это взяли но это не так, точнее не совсем так. Куда сбыть - далеко не единственное знание которое есть у профессионального угонщика по сравнению с обывателем. Наводчики, разведка дорог, выбор места, понимание ситуации. Нормальное вождение опять же. Опыт реакции в кризисных ситуациях.

На трассе разницы заметно не будет. А в город нехрен лезть. Единственное - если портал в бездорожье, тогда фура меняется на трактор с прицепом.

Да он не будет знать как в поворот вписаться, когда придется съезжать с трассы. Габариты полностью другие, как только он съедет с трассы, он с огромной вероятностью нырнет в кювет. Еще даже не на бездорожье, а просто на дороге чуть поуже чем. И нет, на трассе будет видно что здоровая фура виляет как пьяная, потому что новичок пытается держать в полосе массу которая в разы больше чем то к чему он привык.

При этом портал обязательно в бездорожье, иначе он уже давно найден и там стоит оцепление. Ну или всем плевать и туда ходят собирать грибы. Но ворованные фуры увидят все равно.

Угон трактора с прицепом это за гранью добра и зла. Серьезно. И чтобы в прицепе обязательно консервы. И куры с кормом. И чтобы никто не заметил потому что трактор с прицепом по бездорожью оставляет отчетливый след, который приведет ментов прямо к порталу. Я предлагаю сразу асфальтовый каток угонять. Хоть поржем.

Ну на трассе - это уже совсем от безысходности, но если надо - но что мешает поставить машину поперёк? Или хоть ящиков накидать? Водитель убивать машину об мусор не будет.

Ну как "что". Если это такая волшебная трасса где ходит только одна фура в несколько часов, а других машин вообще нет, то ничего.

А ему "до часа" и не надо. За сутки-другие экспансию никто не успеет организовать, заглянут и сбегут - присматриваться и принюхиваться. Ну а кто не сбежит - сам дурак, и попадану лучше такая компания чем никакой ).

Какую экспансию? Просто прямо за ним по следу приезжают менты, видят фуру, видят рядом попаданца который что-то там делает, например плот мастрячит, бьют его ногами и тащат в участок. Портал закрывается, фура достается местным аборигенам.

Так что последнюю фуру можно гнать в наглую и GPSок с камерами не бояться ну вообще. Вот перед этим - ессно, аккуратней. Воровайку там арендовать, выбирать что-то, во что маячки кладут только параноики и т.д.

Не последнюю. Единственную. Если неопытный одиночка начнет оставлять за собой след из трупов и при этом будет торопиться, а не на дно на полгода залегать после каждого случая, его возьмут быстро. Я не знаю как по России, но в наших местах даже не параноики кладут GPS с отправкой данных в каждую фуру. Потому что во-первых логистика хочет знать где кто сейчас и когда будет на месте, а во-вторых чтобы топливо не воровали.

В общем, я предлагаю оставить обсуждение фур и тракторов с прицепом. На всякий случай, если вы всерьез планировали водную базу то расчет грузоподъемности я давал. Груз фуры это до 20 тонн, ну допустим 15. Плот на 4 тонны это грубо 4х6 метров. 20 тонн это плот примерно 5х10 метров, это очень здоровый плот. Он везет груз всего одной фуры (без самой фуры, только груз) и при этом его осадка 55 см, а вода почти плещется по палубе. Для того чтобы поднять его сантиметров на 20 нужно еще на треть увеличить площадь.

Заказы по интернету при ограниченном бюджете - подразумевают Китай. Впрочем, Почта России - она работает на родных просторах, так что до таможни товар приходи считай мгновенно. Веселье начинается дальше. Причём вся логистика идёт через Мск, даже из Владивостока в Хабаровск )

По моему списку у меня осталось еще больше половины нерастраченных денег и мне не потребовалось вообще ничего с алиэкспресса, я смотрел только российские сайты. Я брал из расчета на одного человека, но если людей несколько, то бюджет увеличивается пропорционально - можно грубо считать что каждый кому попаданец может это предложить, тоже может продать квартиру и взять кредит. При этом, например, многие вещи нужны по одной на группу (типа дельтаплана), то есть расходы еще и уменьшаются.

В совеццком детстве по-моему половина подростков хотя бы "перекись ацетона" и всякие корявые пороха делали. А ВВ - вплоть до нитроглицерина и гексогена. Хотя, может это у меня "локальная аберрация" ). В любом случае, не совсем забывшему школьно-вузовскую химию достаточно пару дней пошерстить форумы...

Я же даже цитировал на что отвечал - на "в магазинчиках той же Мск затариться ВВ (азиды, пикринка и т.п.), ОВ и прочими ништяками - запросто, и практически легально". Я не знаю как школьно-вузовская химия (была ли у него в вузе химия?) может помочь узнать где купить в мск практически легально пикринку, ОВ и прочие ништяки.

В школьной химии, если помните, было такое грубое правило - скорость реакции падает в 2-4 раза при охлаждении на 10 градусов.

Правило Вант-Гоффа... Makes sense, хотя я не уверен что оно здесь применимо. Насчет того что на банках пишут как на заборе - я бы сказал что на это можно надеяться, но не стоит рассчитывать.

Не факт. Ессно, если удалось затариться огнестрелом и патронами на все случаи - то актуальность меньше. А если нет... И вообще, теми же хлоратами и стрелять можно, и минировать/отпугивать (если живность агрессивная), и пороги на речке сносить, и строить - от жилья до дамбы, и металл штамповать... Очень полезный Робинзону инструмент, если времени - годы.

А нахрена? Если местных не существует или они недоговороспособны, если шансов вернуться домой - ноль, если он там один, или даже их там четверо на планету, то что такое вообще может понадобиться Робинзону, ради чего стоит сносить пороги, строить дамбы и штамповать металл?

Я же даже цитировал на что отвечал - на "в магазинчиках той же Мск затариться ВВ (азиды, пикринка и т.п.), ОВ и прочими ништяками - запросто, и практически легально". Я не знаю как школьно-вузовская химия (была ли у него в вузе химия?) может помочь узнать где купить в мск практически легально пикринку, ОВ и прочие ништяки.

Школьная химия достаточна, чтобы понять, как из азида натрия например - сделать азид свинца ). Поставщики реактивов гуглятся, хоть гугл в РФ и банят )), например http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4253 или http://rushim.ru/product_info.php?products_id=2252
Не все продают физлицам, но если нужно у такого непродающего чего - регистрация ИП много ума не требует.

Правило Вант-Гоффа... Makes sense, хотя я не уверен что оно здесь применимо. Насчет того что на банках пишут как на заборе - я бы сказал что на это можно надеяться, но не стоит рассчитывать.

В этом и поможет школьная химия, ну или знакомый химик ). В целом, достаточны три правила: нет воздуха, нет света, нет нагрева/есть холод. Достаточно для 80% препаратов.

А нахрена? Если местных не существует или они недоговороспособны, если шансов вернуться домой - ноль, если он там один, или даже их там четверо на планету, то что такое вообще может понадобиться Робинзону, ради чего стоит сносить пороги, строить дамбы и штамповать металл?

Во-первых никто и никогда не оценит такие шансы. Во вторых - перечисленное + охота и оборона - может быть нужно просто для комфортной жизни. Пруд сделать, на плотах перейти в более вкусное место, металл переработать в чего полезное...
Но можно и застрелиться сразу, это само собой ).

Цитата dan14444 April 26, 2018, 05:43
На вводной есть нечто вроде заброшенной дороги, и только. Более ничего антропогенного первичная разведка не дала. Так что вопрос остаётся открытым. Действительно ли это антропогенная дорога? Остались ли её строители и куда исчезли? Есть ли концепция землевладения? И т.д.

Как не может быть леса без животных, так не может быть дороги без разумных существ. Колеи очень легко различимы, и зарастают за какой-нибудь год, если дорога не используется. Т.е. если колеи накатаны, это значит, что в среднем хотя бы раз в неделю не одна телега проходит, а возможно, целый обоз.
Больше сведений о тех, кто её использует, может дать разведка вдоль дороги. Скорость обоза меньше скорости пешехода налегке (тем более велосипедиста), поэтому даже пешеход может быстрее проделать суточный путь обоза, и выйти к месту его стоянки. По порубкам можно определить орудие, которым рубили деревья на топливо (качество топора будет заметно сразу), по кострищам - приблизительную численность проезжавших. Из десятка проезжавших редко кто не оставит или не выбросит что-нибудь на стоянке. Т.е. в принципе можно получить и большую информацию о местном обществе.

Разведка дороги особенно необходима для фуры или грузовика, путь которых - до первой речки с крутыми берегами, или до первого оврага с ручейком. Когда едешь по шоссе в среднерусской полосе, за сотню километров незаметно пересекаешь несколько речек и ручейков (даже таблички с названиями не везде есть), вместо оврага обычно насыпь или выем. А когда через речку или овраг есть только деревянный мост, рассчитанный на телегу с лошадьми - никакой грузовик или фура не проедет. Возможно, и внедорожник разгружать придётся, чтобы он проехал без риска обрушить мост.

В общем, фуры и грузовики пригодны лишь для доставки к порталу всего необходимого, но для передвижения в мире попадания по суше непригодны.
В связи с этим большую часть привезённого целесообразно размещать в тайниках - ямах или землянках, закладываемых в направлении вероятного движения. Тайник должен быть не один - на случай обнаружения случайно попавшим сюда местным. Впрочем, местный во-первых, не разберётся, что здесь и зачем сложено (попробует на вкус аммиачную селитру, и убежит), а во-вторых, много всё равно не унесёт, т.к. до ближайшего населённого пункта более 100-150 км.

Смысл в плавбазе, которую можно быстро и с минимальными затратами собрать. И которая вполне проживет несколько лет. Те же мусорные мешки - им не надо коряги выдерживать, им надо придать форму пене, ну и поверхность чуть защитить от погоды. Полипропиленовые и армированные же - вполне выдержат и несколько сезонов.
А бочки на то же водоизмещение - замаешься добывать и доставлять.

То то не может переплыть с места на место - это не "плавбаза". При попытке проплыть по малой глубине мешки рвутся. На стационарную держащуюся на воде хрень пены в мешках хватит на пару лет, но только на это.

Не отстану от фуры. В вводной не сказано, что попадан - имбецил, и не способен перегнать грузовик на пару десятков километров. Или что он идиот, и не способен выбрать грузовик с полезным содержимым. Диспетчера потрясти, с дальнобоями выпить, статистику перевозок с он-лайн ресурсов глянуть... Тоже мне, гостайна "перед прочтением сжечь". Осторожно относятся к дорогому и ликвидному грузу, а про консервы с крупами инфу зажимать всяко не будут. Особенно люди с доходом диспетчеров и наёмных водил.

Не имбецил. Дайте ему пару недель на тренировки и он проведет фуру по трассе без аварий. По полю все равно не проведет, впрочем. Но у него нет пары недель на тренировки, и фуры для тренировок у него нет.
И не идиот - конечно он может потрясти диспетчера, выпить с дальнобоями, незаметно завести разговор на интересующую его тему, выяснить когда в какой фуре идет интересный груз... Это называется "подготовка", одна из тех вещей которые у профи получаются лучше чем у новичков. И на это уходит несколько дней - на познакомиться с диспетчером, на стать привычным собеседником/собутыльником для дальнобоя. Нет у него этих дней.

Ага, а биосфера, как минимум внешне идентичная земной - это разумеется конвергенция, с независимым возникновением жизни. Так? )))
Я не вижу в условиях запрета на повторное открытие в тот же (или связный) мир раз в десяток миллионов лет. Более того - это открытие обязано происходить, и не слишком редко - иначе жизнь будет выглядеть сииильно иначе ).

Почему "конвергенция"? Это может быть альтернативный мир с расхождением. Но если это не конвергенция, и если он именно связана с земной, а не с каким-то третьим миром со своей биосферой - то нет вообще никаких причин по которым вдруг будет не хватать важных аминокислот.

И шо, таки на Земле внезапно перевелись растения, не требующие симбиоза? )

Нет конечно, не перевелись. Много ли таких которые при этом окультурены, съедобны, и могут вызревать в средней полосе?

И чем ему наличие других помешает? Таки оно ему поможет, он от ящериков беглец, а не социопат-мизантроп.

Вы только что предлагали ему убивать ментов и дальнобойщиков ради хабара. Если эти "другие" будут такими же, то они скорее убьют нашего героя и заберут его хабар. Или просто заберут пока его нет на месте.

Основные проблемы - сбыт и подчистка следов, а не только сбыт. И угонщик ворует ликвидные вещи, которые соответственно защищены. А не грузовик с барахлом для сельпо или какой-нить турбазы.

Ну вот, уже не фуры а грузовик для сельпо. Фуры не возят грузы в сельпо и на турбазы. И часть проблем - узнать когда какой груз, вы это уже описали. Не очень сложно, если уметь наводить разговор даже в пьяном состоянии, и занимает много времени. После которого будет несколько свидетелей которые узнают попаданца в лицо если встретят.

Этих волшебных трасс пол-России, особенно в удачное время. В сёлах тоже люди живут, магазины работают, заправки стоят. Завоз не чаще раза в неделю.

Фуры не ездят в сельпо. Газель из города приезжает и разгружается. Газель он угнать может, тут вопросов нет.

По фурам и прочим грузовикам - задолбался уже повторять, это задача последних нескольких дней, после которых возврат из портала не планируется.
Пропадание сигнала сотового телефона, от маячка или ещё чего - никак не повод "перекрывать дороги" в течение нескольких минут )))
Потратить насколько дней и получить грузовик(и) с хабаром - куда эффективнее, чем в очередной раз перепаковывать рюкзачок и перекраивать остаток "честных денежек".

По таймингу - вначале заказы, покупки, разведка. "Зависание у портала". В конце - собирание хабара "вагонами и пароходами", до чего дотянется. Последный хап - самый нажористый, и шум уже не важен (в надцатый раз повторяю). В этот период - растяжки, сигналки, карабин и прочее - по нарастающей.
Мне удивительно, что это до сих пор не ясно - что следует из кучи возражений выше.

По "со-попаданцам", которые прибьют протагониста - это возможно. Но принципиальна разница в мотиве. У протагониста - припекает жопу, он выживает всем средствами. Включая возможные убийства при подготовке заброса.
У сопопаданцев - выживание начинается после закрытия портала, и для него протагонист предпочтительнее живой. Ессно, желательно не подставляться под истерику или месть, ну и возможно превентивно выбить избыточно-примативных - если будут такие, пока оные не сориентировались.

Почему "конвергенция"? Это может быть альтернативный мир с расхождением. Но если это не конвергенция, и если он именно связана с земной, а не с каким-то третьим миром со своей биосферой - то нет вообще никаких причин по которым вдруг будет не хватать важных аминокислот.

Я уже несколько раз описал, как точечная интродукция создаёт генетическое "бутылочное горлышко". Это к вопросу о причинах.

Представить же, что мир за ленточкой был скопирован с Земли вместе с биосферой, причём очень недавно (иначе было бы видно), и что в него потом один и только один раз открыли портал для попадана - оно конечно можно, но вероятность ввиду дедушки Оккама не представляется высокой ).

Нет конечно, не перевелись. Много ли таких которые при этом окультурены, съедобны, и могут вызревать в средней полосе?

Опять тёплое с мягким... Речь шла о интродукции биосферы миллионы лет назад порталом, а никак не о попаданческом сельхозе. ))

Но абстрагируясь от темы - да, для сельхоза ТОЖЕ виды надо выбирать без симбиотических дырок. "Много ли таких, что не требуют опылителей?" - да дохрена! Злаки, корнеплоды, овощи - тыщщи их! БОЛЬШИНСТВО не требует. По полям пасеки возят только по очень специфическим. )

Ну и ессно, избегать мутантов, которые во втором поколении не выродятся )

Количество плотов ограничено количеством рук у попаданца. Ему эти плоты вести еще, а еа три он не разорвется. И я уже писал - если это не стоит а движется, то мешки рвутся о первую же корягу, пена набирает воду и груз мокнет или тонет.

Слова то какие страшные, "открытые поры" и т.д. Возьмите ведро пены, притопите без всякого мешка - и понаблюдайте, за какое время она потеряет хотя бы треть плавучести. Подсказка - это произойдёт не в первом и не во втором сезоне ).
Сегментный плот с мотором, по речке средней размерности (примеры - Ока, Хопёр), не говоря о более крупных - как нефиг делать сплавить хоть на тыщу км. И случайные коряги ничему особо не помешают. Да и вверх по течению можно при желании.
На совсем мелких, порожистых речках - всё замедляется, ессно - придётся чистить русло, возможно волоки организовывать, бросать что-то из ставшего неприоритетным... Се ля ви, всё равно лучше иммобильной базы или древнего автотранспорта - без электроники, с вшивой грузоподьёмностью, без дорог и до первой поломки.
Зимой - да, придётся разбирать или переделывать плот, пена без защиты ледохода не переживёт. Но до зимы ещё дожить надо, да и информации на прядки больше будет к тому моменту.

Я в свою очередь все равно считаю, что хорошо спланированный заранее собранный груз (плюс если очень хочется один грузовичок в последний день, когда шум уже не важен) лучше, чем несколько грузовиков со случайным набором хабара.

Ну откуда взялось это "или"?.. Свой груз - это одно. Хапок в последнюю неделю, когда деньги потрачены и до ухода остаются часы - совсем другое. Эти два компонента взаимно дополняются и усиливаются :).

Сначала арендуется воровайка, и тащится всё низкорисковое, начиная с плохо припаркованных легковушек и отдельно стоящих гаражей - целиком ). Затем - тырятся газельки сельхозов и чего подвернётся, всё, на что ессно заяву на следующий день напишут и гаишникам ориентировки раздадут - но искать будут без фанатизма. Упомянутый "автомобильный каток", если подвернётся, тоже спереть! ). Пустые грузовики (какие-нить молоковозы и проечее с цистернами).
В последний день-два - бензовоз и ценные грузы (в идеале - фурами). Возможно, грабёж оружейки или угон чего-то (полу)военного. Воровство с железной дороги или водного транспорта той же воровайкой - контейнер, скажем - это очень удобно и полезно. )

Точечная интродукция - с Земли или из какого-то третьего мира? Если с Земли, то даже при генетическом "бутылочном горлышке" непонятно почему местная биосфера должна быть несъедобна.

Она не "должна", но она может. Достатчно, чтобы какой-то ранний организм поменял/выбил одну значимую молекулу, и распространился. И усё.
Ессно, если "планета скопирована с Земли с биосферой"/"распараллелилась" (что одно и то же) - то это не сработает, ибо база одинаковая. А вот при первой интродукции миллиарда три назад, и одной-двух после - уже возможно.

Ну и ещё вариант - при "распараллеливании" материю отзеркалило. Т.е. Л-сахара, Д-аминокислоты... Всё выглядит идентично, но жрать нельзя ).

Корнеплоды как правило могут и ветром и насекомыми, но

Могу-то по всякому, но ту же картошку обычно высевают клубнями, т.е. на половой процесс кладут болт. )
А без части плодово-ягодных - как-нить обойдётся.

В первом. Но на самом деле я с пеной согласен, бочки я в основном для расчета плавучести брал, удобно объем считать. Только лучше брать не мусорные мешки, а например из-под сахара, они плотнее и не так легко рвутся. И привезти их и несколько баллонов пены куда проще чем сотню металлических бочек, тут не поспорить.

Не в "первом" ни разу. Для сравнения, ПСБ и ЭППС ("открытые" и "закрытые"). Да, ЭППС лучше. Но ПСБ - это ни разу не губка для впитывания воды ). За несколько сезонов и много заморозок/оттаиваний в мокром виде - он конечно сдохнет. Но и только.
По "мешки из-под сахара" - полипропиленовые армированные я описывал выше.

Чистить русло мелких речек не имеет смысла. Проход по этим речкам нужен один раз, чтобы дойти до нормального места.

"Чистить" здесь - это коряги растащить, возможно смыть мель в неудобном месте насосом. А не "сделать речку судоходной" )

Без мозгов - карбюраторная нива, например. Выпрямитель придется переделать на ламповый.

Поискал электролитические в продаже - сразу не находится, на худой конец сколхозить.