Форум

Для погружения в атмосферу почитайте записки Миклухо-Маклая. Это - записки попаданца в химически чистом виде. Причем итальянский период соответствует 19 веку, Новая Гвинея - древнему миру.

Какие моменты бросаются в глаза.
(1) Кругом эпидемии. Миклухо-Маклай подцепил малярию в благословенной Италии 19 века. Часто встречается "в этих землях бушует лихорадка %название%". Чтобы подцепить малярию не надо путешествовать в прошлое - 2-5% смертей на Земле в XXI веке приходится на малярию. Впрочем, кто этих бедняков считает? Сейчас хоть любой человек может за деньги купить лекарство. Пару веков назад человек мог за деньги привести лучшего священника на предсмертную исповедь. Раз уж о том пошла речь - поспрашивай аборигенов, прежде чем делать что-то умное, что аборигены не делают. Вот, например, купание в озерах в центральном Китае. Местные не купаются потому что "загарелыми бывают только грузчики в порту, а у благородного сословия белая кожа" - это правда. Китайцы в первую очередь боятся загореть. Но если ты искупаешься в озерах центрального Китая, то подцепишь шистосомоз. Впрочем, достаточно просто пройтись босиком по рисовому полю. Сей паразит убивает человека за 10-20 лет. В России вылечить смогут только в институте тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского. Врачи бобруйской городской больницы просто никогда с этим не встречались. В средневековье это заражение не лечилось вообще.
Миклухо-Маклай болел малярией (со времен Италии), которая его постоянно донимала. Его чернокожий помошник Бой помер от другой заразы.

(2) Отношение белых к чужакам как к скоту. "Белые угнали населения острова на материк на шахты. От скудного питания и непривычных для них болезней все островитяне умерли. Расшифровать таблички с их письменностью теперь не может никто". Или записки британского путешественника того времени. "Я предложил местному за стакан джина, чтобы он занялся сексом со своей женой у меня на глазах. Они начали, я возбудился. Тогда я отодвинул местного и пристроился к его жене. Кончив, я дал местному джин, который он тут же выпил. Его жена резким движением вытряхнула из себя мое семя. Неблагодарная сволочь."

(3) Местные осторожны. Поначалу они прятали женщин и детей от Миклухо-Маклая, когда тот приходил в деревню для обмена. Ему разрешили увидеть всех лишь когда он вылечил своего друга папуаса (спас ему жизнь). Разумная осторожность (см выше).

(4) Местные изобритательны и умны. Миклухо-Маклай установил торговые отношения. Например, они мало ценят яркие куски ткани (бесполезные украшения), но ценят бутылки. Папуасы сначала переживали о разбитой бутылке, но потом научились бриться осколками. Их лодки лучше европейских шлюпок.

(5) Вера папуасов в духов сильно преувеличена.
Посмотрим глазами дикаря на белого человека. Пользователь ударил по зависшему компьютеру. Значит пользователь пытается сломить волю строптивого и преподать тому урок. Значит, белый человек верит в разумность этой железяки. А вот слесарь. Он материт приржавевшую гайку. А этот водитель переключил все внимание на черную кошку. Значит, он считает черную кошку созданием более опасным, чем вон тот грузовик на встречной полосе.

(6) Табу белого человека.
Миклухо-Маклай написал статью про опыт употребления морфина в китайской опиумной курильне. Но умер он не от передоза (как положено в городских легендах), а от малярии.

Вообще, в попаданцах и фентези больше всего раздражает зашоренность.
"Я - попаденец. Я встретил барона, пожал ему руку, выпил с ним вина. Я убил 100500 воинов врага, закурил. По магическому телефону доложил о результатах боя. Засиял артифакт - значит король оплатил мою работу, переведя деньги на банковский счет - я выпил водки. Меня подобрал не орел (ака самолет), а гигантские стрекозы (вертолет) - я летел и курил. Мы отмечали победу: три дня пили-курили. Наказал гадов - за поход в бордель и за употребление мухоморов. В меня влюбилась юная дева 22 лет от роду - переполненный любовью я выпил-закурил."

Автор притащил в средневековье весь хлам XXI века - высокую связанность мира (самолеты, телефоны, банковские переводы);эфебофобию (педоистерию); табу на свежезапрещенные вещества; бесприрывное обдалбывание веществами разрешенными. Обряды и правила. Итак разберем штампы.

Связанность мира.
Мы живем в аномально связанном мире. Скорость связи сопоставима со скоростью света и лаг до любой точки мира сейчас меньше секунды. Мы можем не отрываясь от дивана сыграть блиц с любым человеком. Время доставки материальных ценностей (баллистическими ракетами) меньше часа в любою точку мира. Не, я понимаю, привыкли. И авторы фентези помещают геров в такой же связанный мир. Банковские переводы на край ойкумены, пересечение карты за день. Нуль транспортировкой за час на край галактики. На драконе из столицы на границу за день. Но такого раньше не было. Так не будет в будущем.

Но всего век назад можно было воспользоваться телеграфом или телефоном для шахматного матча Европа-США. Это требовало напряжения сил и шахматист из Васюков не мог сыграть из дома с шахматистом из Москвы. Два века назад требовались недели, чтобы доставить сообщение через атлантику.

Через век мир утеряет нынешнюю связанность. Задержка сигнала от Земли до Марса составляет десятки минут. Десятки минут, Карл! Никаких шахматных блицев, никаких "го в танчики, мой марсианский друг". Доставка материальных ценностей потребует год времени. Путешествие на Марс будет восприниматься как путешествие Марко Поло в Китай.
Кстати, именно тогда появится возможность применять ядерные ракеты. Это сейчас ядерная война представляет собой дуэль на огнеметах в лифте. Ядерный удар по Марсу будет восприниматься спокойнее. Во-первых, их ядерная зима нас не касается. Во-вторых, их ответка будет лететь немколько месяцев - уж как как-нибудь защитимся.

Эфобофобия.
22 года - это чтобы современное законодательство любой страны уже разрешало заниматься сексом. Но пару веков назад секс был с 14 лет, а первенца рожали в 15-16. Пик женской смертности - 16-19 лет: роды небезопасны, только не надо гнать про "организм не готов" - умирали от заражения, потому что повитухи не мыли руки. Отбор наложниц для китайского императора, Ромео и Джульетта - все это 14-15 лет. Византийский император Василий женился в девять лет. На то были и государственные причины. А пророк Мухаммед, да святится имя его, взял в жены девятилетнюю Айшу по любви. Посватался, когда ей было 6 лет, потому что Айша умела глубоко проникать в суть Корана.
К возрасту создания семьи слуга должен быть вышколен и работать на низшей должности. Раньше муштра заканчивалась рано и в 12 лет любой подросток уже выполнял черновую работу. В 20 веке ввели обязательное школьное образование, потом универ добавили. Теперь гражданин начинает выполнять самую грязную и низкооплачиваемую работу в 20 (после армии) - 25 (после университета) лет. В добавок еще запретили привлекать детей в армию. Это правильно. Собрать армию подростков голодранцам проще, чем Империи, в которой сильны настроения "онижедети". А поскольку правила войны пишут Империи - вот и нельзя детей набирать. Разрешать размножаться ДО набора в армию смерти подобно. Юноша, не познавший любви, верит, что армия сделает его Настоящим Мужчиной. А юноша, познавший любовь понимает, что армия и война превращает мальчика в калеку или в труп. А мальчика в мужчину превращает секс. Да и любимая скажет "тебе что дороже - бьющий тебя прапор, или я?". Поэтому закон заставляет сначала отучиться и попасть в воинскую часть, а уж потом думать о сексе.

Но ведь это опять примета времени. Если там женились в 14 лет. Что с полюбившей тебя девой не так, коли она оставалась незамужней на 50% дольше, чем ее подруги? В пересчете на наше время герой влюбляется в юную деву 40 лет от роду. Так тоже можно - президент Франции отвечает. Я не против, но ты, автор, должен как-то объяснить эту задержку. Придумай какую-нибудь жалостливую историю. Или чисто из страха клеймления делаешь - чтобы рейтинга 21+ не влепили?

Вещества легальные и не очень
Герои фентези бухают. Они делают это настойчивостью и постоянством, которые достойны лучшего применения. Если же в каком произведении герои не пьют, то автор вынужден опускаться до извинений вроде "магия опасно и пьяный маг - это плохо - поэтому мы не пьем". Но более хараткерен пример, гг в "Принцах Амбера" Роберта Желязны. Он пьет на каждой странице и ежедневно. Кроме вынужденной трезвости в заточении. И то, верный слуга подвозит курева и выпивки - к сожалению, нерегулярно. Но ни дай бог, кто-нибудь применит вещество, внесенное в реестр запрещенных. То есть, можно применять какой-нибудь зарин под видом "мощное заклинание, обращающее врагов в каменные глыбы". Но если кто применит эйфорант и незаконно приобретет эйфорию - то это падение под моральный горизонт.
Не пойму, чем алкоголь (+10 к циррозу печени, +2 к "пивному сердцу", +5 к болезням почек, +20 к травматизму) и табак (+10 к раку легких,...) лучше мухоморов? Эти галлюциногены хоть привыкания не вызывают. А с викингами что будешь делать? Переведешь на подберезовики?
Радует скурпулезность, с которой авторы описывают бухло. Иной раз у собеседника меньше характера, чем у бухла, которое они потребляют. А эта трогательная забота об измерении крепости вин - что бы ни дай бог не выпить меньше. Ребята, есть пиво (5%), вино (10%-15%), продукты перегонки (40%-95%). Если однажды герой ошибется с градусом и не напьется до похмелья, то мы простим ему эту халатность.
Интересно другое. Спиртное настаивали на самых разных ингридиентах, например, мухоморах. У местных-то за века употребления выработался имуннитет. А гг вполне может стать начинкой для могилы. И тем не менее, гг смело накатывает не позднее третьей главы. То есть, как можно скорее, не считая неизбежных потерь на жизнь до перемещения (первая глава) и очухивание/поиск людей (вторая глава).

Наши привычки и жесты в том мире
Помни: если местные чего-то НЕ делают, то расспроси их об этом! В Китае за ношение желтой одежды ампутировали голову. За "это - мой дом" (我的地方) тоже. Правильно говорить "дом, в котором я живу" (我<b>住</b>的地方). Ведь вся земля принадлежит императору, так что этот дом - дом императора, а ты-так проживаешь тут временно. Золотые одежды, особенно если с драконом - это одежда императора. Историографы традиционно указывают день, в который повстанец осмелился одеть золотую одежду и стал полноценным претендентом на империю.

Заключение
ГГ в попаденческих книгах - это офисный планктон, продолжающий жить как мелкий клерк. Только вместо рисования сайтов он теперь машет мечом. А крутизна измеряется тем, что он может пить не только в пятницу, а в любой день недели.

P.S.
СССР погиб потому что братья Стругацкие не смогли предложить качественный проект будущего. Их утопический "Полдень" - это бессмысленное геройство (30 км пешком, без оружия по пустыне с хищникам), дефицит (нет рации, оружия, даже учебника по физике в библиотеке нет... гребаный стыд), хамство (инструкторы хамят малькам, мальки подлизываются). Мы этот утопический полдень построили в 1980х. А потом снесли этот отстой.
Авторы, пожалуйста, создавайте качественные миры. А не "парень как я, только меч и щит вместо компьютера". Нам ведь по вашим романам мир строить. И не пишите антиутопии - сволочные политики отлично воплощают ад. Например, все пункты программы "1984" уже выполнены.

Это сейчас ядерная война представляет собой дуэль на огнеметах в лифте.

Только в умах пацифистов и радиофобов. Я не буду вдаваться в подробности в подробности доктрины применения ЯО, которя еще и менялась со временим скажу только что для военных ЯО и особенно ТЯО это просто очень мощная бомба. Можно достигнуть тех же результатов другими средствами а нюка просто позволяет сделать это быстрее.

Собрать армию подростков голодранцам проще, чем Империи, в которой сильны настроения "онижедети".

И много они тебе навоюют? В США например требования к 18летнему ниже чем к 20летнему.

Разрешать размножаться ДО набора в армию смерти подобно. Юноша, не познавший любви, верит, что армия сделает его Настоящим Мужчиной. А юноша, познавший любовь понимает, что армия и война превращает мальчика в калеку или в труп.

Натягивание совы на глобус и на (пост)советские реалии (и причина почему я пишу этот комментарий). Я не знаю страны где бы карали за секс между несовершеннолетними. И после 60тых это вполне распространенное явление. Так что про "разрешить размножатся" это ересь. Теперь про "набор в армию". Во всех развитых странах за одним заметным исключением вооруженные силы состоят из добровольцев. Так что новобранец в 20 или 22 года нифига не исключение. Даже в России такие вполне себе встречаются после вылита из института. Это намного позднее официального совершеннолетия. Так что этот пункт и все что за ним следует основан на неправильной идее.

Или чисто из страха клеймления делаешь - чтобы рейтинга 21+ не влепили?

Нет в природе таких рейтингов. Самое "круте" это 18+ и это вполне предполагает полноценное порно крупным планом. Ксати эта система рейтингов-максимальное ханжество. Современным детям подросткам 12-14 лет все это порно мат и убийства знакомы не хуже чем взрослым о мы все равно пытаемся их от этого "оградить".

Герои фентези бухают. Они делают это настойчивостью и постоянством, которые достойны лучшего применения.

Совсем как местные ага. Которые пили пиво вместо воды и добавляли вино в воду для обеззараживания (а кипятить не проще?)

Но если кто применит эйфорант

Это что? Ни я ни гугл таких слов не знаем? Может быть ты имел в виду эфедрин? Так среднестатистический писатель фентези таких слов не знает. Он конечно слышал про какие то там стимуляторы но он думает что это что то типо кофе и не знает что у кистал мет, винт и первитин это в принципе одно и то же. С другой сортны каждый знает про использование морфина как обезболивающего и даже в курсе что его получают из опиума так что попаднец во время операции вполне может применять маковый сок.

лучше мухоморов? Эти галлюциногены хоть привыкания не вызывают.

Ну например тем что в малых дозах алкоголь не оказывает сильного эффекта и, если употреблять в меру, не станет причиной нарушений в психике. Да и сам эффект и побочки несравнимы. Хотя на самом деле все это вопрос скорее культурный. Нам привычней видеть и быть пьяным чем обдолбаным. Ну и алкоголь употребляют не только до стояния в зюзю а вот упариваются как раз до потери адекватности. И это мы говорим про "легкие" наркотики. Тот же морфий или кокаин может быть эффективно использован в медицинских целях но при применении в рекреационных ведет к формированию зависимости.

Если мир Полудня НЕ утопия, то есть ли у СССР хоть одна приличная утопия?

Нету. У конкурентов, впрочем, нету тоже.

Написавший непротиворечивую утопию определит вектор прогресса человечества ))

Один из ключевых затыков - для общества "справедливости", в смысле равенства стартовых условий (требование как коммунизма, так и американской мечты, ну и прочих "приличных" обчеств) - необходимо пресечь наследование ресурсов, да и воспитание вынести в интернаты. Т.е. не только запрет на наследование, но и уничтожение семьи... или, что эквивалентно, расширение семьи на всё общество. Тот же Ефремов это прекрасно понимал, и многие другие советские фантасты.
Но это входит в противоречие с одним из базовых инстинктов, и в результате долго не живёт. А если и жило бы - подорвало бы мотивацию большинства людей.
Т.е. без лютого психопрограммирования - с утопией никак ))

В этом плане вспоминается книжица "Защитник"...

Цитата Michael Moon October 21, 2018, 21:29
Как только будет найден ДЕШЕВЫЙ способ продолжения экспансии в другие миры,

Тоесть никогда.

Океаны и подземка вовсе НЕ дешевый путь экспансии. Война предоставляет намного более привычный и увлекательный способ сброса пассионарного давления, НЕ противоречащий человеческой природе. Между просто преодолением трудностей и преодолением трудностей с применением насилия человечество практически всегда выбирает второй путь - как более выгодный (победитель получает все), так и более статусный (герой войны, овеянный славой).

Война на захват территорий нынче не в моде без изрядного обоснуя... А то что в моде - лебенсраум в буквальном смысле не наращивает. Другое дело, что пространство сейчас особо и не надо никому, даже японцы горы не обживают... Кучковаться проще и выгоднее.

Не продрался через ошибки.

Только в умах пацифистов и радиофобов.

Как раз всех остальных, кроме пацифистов. И в реальности.