Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: Керамический фонограф?
kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Керамический фонограф?
 June 10, 2013, 17:32
Цитата

Вот хочет попаданцу сделать фонограф.
Задача такова - ему не хочется записывать на восковые барабаны или барабаны из мягкой фольги. Ему нужно что-либо много прочнее, вот типа керамики.
Чтобы записи хотя бы лет сто пролежали, легко перевозились и просто тиражировались.

Возможно ли сделать запись на необожженной глине, а потом обжечь? Запись поплывет? Или будет слишком хрупкой для проигрывания?

Каким методом вообще решить эту задачу?

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 11, 2013, 11:04
Цитата

ИМХО не стоит такой экзотики городить. Решать надо традиционнее, так же как и сейчас винил штампуют.
Мастер-запись делать на самом мягком воске, с него гальваностегией снимать мастер-шаблон, а уж с него отливкой штамповать копии.
Но, подозреваю, что глина все равно не подойдет - канавки слишком уж мелкие и точные нужны.
Нужно что-то вроде бакелита, как у патефонных пластинок.

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 11, 2013, 11:10
Цитата

глина не подойдет - слишком крупное зерно. каждое зернышко- звук. оригинальный звук потеряется на таком фоне.
Если на долго- однозначно метал. Можно не фольгу а копию полученную гальваностегией (в 2 приема)

Draft
Осваивающийся
Сообщения: 29
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 11, 2013, 11:55
Цитата

Можно записать на воск, его покрыть графитовой пудрой и эектролизом получить первый металлический отпечаток.
Правда вряд ли получится аккуратно снять восковую основу.
Статья про подобную технологию: http://uchifiziku.ru/2010/07/21/chudo-shar-iz-chetvertogo-izmereniya/
Можно использовать предварительно нагретый очень ерепкий раствор канифоли на спирту:
канифоль растереть в пыль, и ,одновременно помешивая подогревая в водяной бане добавлять смесь спирта и скипидара(для пластичности) в соотношении один к трём по весу до консинстенции засахаренного мёда. Откуда рецепт - не помню, но я таким составом покрываю печатные платы для защиты от окисления и влаги.
Застывает в течение суток.
В застывшем виде напоминает канифоль (да ладно?!), только более пластичную - как твёрдая карамель - не трескается, а гнётся.

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 11, 2013, 16:50
Цитата

Кстати, насчет керамических цилиндров для фонографа.
Задача может иметь интересное продолжение, если на барабанчиках хранить не аналоговый сигнал, а цифровой.
Например, на керамический барабан уж точно можно было бы записывать программу для модного в этом сезоне жакардового узора или мелодию для музыкальной шкатулки.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 11, 2013, 21:12
Цитата

Мастер-запись делать на самом мягком воске, с него гальваностегией снимать мастер-шаблон, а уж с него отливкой штамповать копии.

Да вот хотелось как бы обойти такое.
Все-таки очень сложно.
Может есть пусть проще? Пусть даже без тиражирования?

Можно записать на воск, его покрыть графитовой пудрой и эектролизом получить первый металлический отпечаток

Графит будет точно недоступен.
Чем его заменить?
И кроме прочего - классический фонограф легко обходится без электрических технологий. Именно так и хотелось бы - чтобы в любом времени его можно было построить.

глина не подойдет - слишком крупное зерно. каждое зернышко- звук

Разве шликер недостаточно тонок?
По справочнику диаметр частиц глины 0,005 мм, а крупные части или песок можно удалять вымучиванием (сейчас вся глина через это проходит).
Вот не поплывет ли это все во время обжига - вот вопрос.

если на барабанчиках хранить не аналоговый сигнал, а цифровой

Не представляю практическое применение сего.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 12, 2013, 10:28
Цитата

Многоуважаемый kraz, почему Вы желаете применять именно вал с дорожкой, как у Эдисона, а не более компактный диск? Если верить Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%EC%EF%EB%E0%F1%F2%E8%ED%EA%E0), то получается, что запись на валиках имеет качество гораздо ниже, чем запись на дисках (пластинках). Валик оборачивался фольгой или покрытой воском бумагой. Разумеется, такой носитель долго не жил. Если же делать валик из металла (меди, цинка) - записи получатся буквально золотыми в плане стоимости и вообще не тиражируемыми. Диск в этом плане проще - если имеется хоть какое-то станочное производство, значит, есть более-менее точно изготовленные шестерни и качественные тонкие резцы. На толстой медной пластине нарезается дорожка, после чего просто заливается бакелитовым лаком, благо он достаточно жесткий. После чего бакелитовая пластина снимается, и уже с нее тиражируются другие пластинки. Пока нет гальванопластики - вполне себе вариант. Если построенная попаданцем машинка-рекордер управляет резцом не через мембрану, а через небольшой соленоид, то записи можно резать одну за одной прямо на бакелитовых дисках. Расход резцов большой, но качество получше, чем на шатмпованных пластинках. Для народного потребления выходит дороговато, а для личного пользования - вполне себе. В народ музыку можно запускать с появлением гальваники.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 12, 2013, 11:34
Цитата

Да мне все равно, на самом деле валик или диск.
Вопрос - из чего делать диск, если надо долговременное хранение и нет возможность использовать разные гальваники.

У вас описаны технологии примерно 18 века. А если нужно раньше?
Есть ли выход более простой?

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 12, 2013, 14:23
Цитата

Для гальваники никаких технологических препятствий нет уже с бронзового века - все вещества легкодоступны. Из технологий - одна керамика и элементарные зачатки химии.
Вместо графита прекрасно подходит обычная сажа от костра или печки.
Что касается равномерного вращения - опять же, основные технологии доступны еще со времен эллинизма.

Для шликера, как известно, нужна гипсовая форма, изготовленная с такой же точностью. Плюс случайная усадка самого шликера. Не, не пойдет.

А насчет цифровых валиков - я же вроде написал:
жаккардовый узор на парче, программы для музыкальных(и не только) автоматов, письма и ключи для шифрования корреспонденции, программы и таблицы констант для вычислений на механических компьютерах.
В общем, более дешевый и долговечный аналог перфокарт.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 12, 2013, 15:26
Цитата

Гальваника - это все-таки очень сложная технология.
Хотелось бы попроще.

Для шликера, как известно, нужна гипсовая форма

Из шликера изготавливается только диск, на котором иглой вырезают звуковую дорожку, а потом обжигают.

А насчет цифровых валиков - я же вроде написал

Я не представляю, как керамический валик подключается к жаккардовому станку.
И остальные применения тоже плохо представляю. Особенно механический компьютер с внешней программой на барабане (вы ведь об этом?).

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 12, 2013, 15:44
Цитата

Насчет того, что вырезать дорожку на керамическом или цинковом диске - по сути особой разницы нет. Все дело упирается в грамотно нарезанный винт - с фиксированным (и довольно-таки маленьким, примерно 0.5мм) шагом, и с фиксированным диаметром. Не менее важный вопрос - это гайка на этот винт. Если есть длинный, миллиметров 200 хотя бы, равномерно нарезанный винт - резать можно и на керамике, и на цинке с равным успехом.
Вот с тем моментом, поплывет ли шликер при обжиге - вопрос. Это надо спросить тех, кто сам занимается глиной. Но я считаю, что минимальное, в пределах одной десятой миллиметра, искажение - и искаженный участок записи уже не проигрывается так, как нужно. Ведь движение иглы вправо-влево при нарезке дорожки много меньше этой десятки. Цветной металл еще удержит записанную дорожку, а вот керамика после обжига поплывет. Незаметно для глаза, но критично для воспроизведения. К тому же керамика с возрастом склонна к охрупчиванию, в отличие от цветных металлов и их сплавов.
Так что использовать глиняный диск для аналоговой записи, на мой взгляд, нереально. Долговечнее будет катанная медная пластинка, отпущенная для облегчения резания.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 12, 2013, 18:12
Цитата

Там будет при усушке еще порядка 10%
А вот что будет при воспроизведении - неизвестно. Боюсь, если не попробуешь, то ответа не будет.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 13, 2013, 12:25
Цитата

Похоже, действительно нужен эксперимент. Насчет цинкового и медного мастер-дисков уже известно - это проверено больше сотни лет назад, и оно таки работало.

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 13, 2013, 12:58
Цитата

http://gorod.tomsk.ru/index-1279833092.php - замените перфокарту на барабан. Или как раз это и непонятно?

http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/corvette/corvette_c1/inspirit/journal/4062246863888258415/ - а так для диска

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Керамический фонограф?
 June 13, 2013, 15:07
Цитата

замените перфокарту на барабан

Длина ленты около метра. Вы хотите воткнуть в шарманку барабан в 30 см диаметром?
И там через дырки в бумаге продувается воздух. Предлагаете сделать перфорированный барабан?

Это из серии "мы не ищем легких путей"?

Давайте лучше вернемся к фонографу, может есть другие предложения?

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.099 секунд.