Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: торговля туда-сюда
haart
Новичок
Сообщения: 1
Permalink
Сообщение торговля туда-сюда
 June 17, 2019, 13:24
Цитата

Задумался над такой ситуацие. Предположим, я не попаданец в чистом виде, а нашел некий временной тоннель, который действует в обе стороны. Ограничения для интереса введем. Скажем максимальный объем/вес – с крупныю корову/лошадь, т.е. до 500 кг. Ведет он скажем в 9-10 век Киевская русь, все дела.
Условия сложились так, что «там» я полностью легализовался и имею полную поддержку властей. «Тут» я все еще обычный средний офисный планктон с соответвующими возможностями в материальном плане.
Вопрос в том, как построить торговлю так, чтобы было прибыльно. Иметь возможность легализовать поступающие «оттуда» товары/ценности здесь.
Что тащить «туда» понятно и вариантов великое множество. Специи, железо/сталь, сельхозинструмент (лопаты, топоры, пилы и т.п.), оружие той эпохи, сделанное на современном оборудовании. Можно фантазировать и дальше.
А вот что тащить оттуда? Золото, серебро, камни? Скот/птицу? Дичь? Меха?
Что еще есть такое «там», что будет цениться и будет достаточно ликвидно здесь?

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 June 17, 2019, 19:00
Цитата

С товарами "оттуда" будет проблема. Достаточно ликвидные товары оттуда вы уже перечислили. Если тоннель ведёт в прошлое ГГ, то возможны следующие варианты:
а) Набор там самых разнообразных монет, на радость современным нумизматам. Запрятывание их на тысячу лет там, после чего их "нахождение" и сбыт здесь, чтобы радиоуглеродный анализ мог подтвердить их подлинность.
б) По той же схеме - оружие/доспехи/высокохудожественная продукция ремесла.
в) Если у ГГ есть задачи кроме зарабатывания денег - можно "найти" летописные своды и др литературные источники по тому времени.

А вообще - оттуда лучше везти золото (меньше будет вопросов здесь), туда оптимальнее всего везти серебро в крестиках/цепочках/посуде (помимо стоимости металла в десятки раз большей там, в плюс будет копеечная здесь (и значимая там) стоимость работы).

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 June 18, 2019, 04:08
Цитата

Вымершие/редкие виды еще. У Стирлинга товарищи из параллельного так попались.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 June 18, 2019, 14:19
Цитата

Если легализовался там, то проще организовать там производство - хотя бы сельхоз.
То есть туда - зерно, удобрение, кой-какую сельхозтехнику и оборудование. Именно хлеб выращивать не обязательно, можно лен, гречку, рапс... особенно интересно коноплю. 😀

Китай стал мировым производителям из-за копеечной рабсилы. И из-за пренебрежения экологическими нормами.
Тут есть шанс повторить нечто, хотя и не настолько технологичное.

И, кстати - в Китае добывается чуть ли 90% редкоземельных элементов...

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 June 18, 2019, 20:51
Цитата

Хех. У Стирлинга начали смотреть тушку какого-то редкого орла и офигели от отсутствия свинца(он попадает от дроби в падали, убитой охотниками).

Сельхоз тоже поднимет брови первого же спеца которому попадется - он будет чище любого хипстерского фрирэнжа.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 June 19, 2019, 23:12
Цитата

Это смотря какой сельхоз, я там коноплю не зря упомянул...

Ну и вообще - в случае такого "окна" максимальную пользу принесет именно запрещёнка.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 June 22, 2019, 09:11
Цитата

Если там ГГ имеет вес - можно организовать чеканку монеты из серебра, лучше для правителя. На современном оборудовании и современными металлами - по качеству и исполнению это будут лучшие монеты в мире. В то время качественная монета могла стоить на десятки процентов дороже, чем эквивалентный вес металла.

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 July 1, 2019, 19:51
Цитата

Вопрос банальный, если ограничивающим фактором является вес то самое очевидное- таскать то что при минимальном весе имеет максимальную цену.
т.е. оттуда драгоценные камни, золото. Серебро в разы дешевле, но его тоже можно. Сельхозпродукция- полный бред, ну притащите вы 300 кг мяса, и что? Один кошель с золотом даст в разы больший доход, раз уж, по условию, возможность легализовать его "по эту сторону" есть. Конопля во первых продукт сезонный, во вторых требует специфичного сбора, ну и легализовать ее намного сложнее.
Таскать оттуда антиквариат бесполезно, только, как выше описал LysenkoAA2, методом захоронения, т.е. оттуда идем порожняком.
Никакого сверхценного производства (такого чтобы его продукт был компактен и высоко ценился по эту сторону) образовать не получится, кроме разве что ловцов речного жемчуга или добычи серебра/золота более эффективными способами.
Все производство которое имеет смысл там разворачивать должно быть направлено на укрепление власти партнеров или на производство высоколиквидного по меркам 10 века товара для привлечения золота которое потом пойдет в карман хронопутешественника.

Что касается мехов то они хоть и дороги но сильно уступают по показателю цена/вес золоту и драгоценным камням. Таскать можно, но только в случае если ничего другого нет...
Редкие, исчезнувшие растения или живность под заказ конкретных ученых притащить можно, но это разовая и очень хлопотная операция.

Что таскать туда:
Ограничение по массе (те же 500 кг или что вернее сколько на себе унесем)
по цене (мы оффисный планктон, вложить 5-10 тыр можем, 100 не потянем, особенно на первых этапах, хотя позже это вполне возможно)
и по доступности - одно дело купить топор, а совсем другое калаш.

Специи. Просто заходим в оптовый магазин и покупаем пару тройку кг черного перца. В 10 веке он практически по цене золота... ну и по 100 грамм разных других дабы изучить спрос. Расходы - единицы тысяч. Доход- золото килограммами.

Семена. Современные сорта овощей и злаков НАСТОЛЬКО отличаются от древних что после первого года власть партнеров из того времени укрепится до железобетонной прочности. Голод страшный стимул... А пищевое разнообразие (помидоры, редис, морковь, разные сорта капусты, кукуруза, кабачки и прочие неизвестные на Руси 10 века продукты) это не только здоровье но и прибыль. Особенно если снабдить клиентов несколькими книжками с рецептами засолки. Книжки им конечно придется прочесть под запись...

Стеклянные изделия. Особенно из качественного цветного стекла или прозрачные с множеством граней. Копеечный набор бокалов пойдет опять же по весу серебра или золота. Ну не было тогда стекла...

Зеркала. Размером от ладони до ростового (если есть возможность протащить) Цена запредельная...

Обычные кухонные ножи из нержавейки это считай волшебное оружие, тоже пойдут по весу золота.

Диковины. Пластиковые коробочки (особенно с мелким узором), фляжки, увеличительные стекла, стеклянные бусы, бисер, фонарь с динамкой... короче разный ширпотреб который здесь стоит копейки, а там бесценен. Короче обходим магазины "все по 50" и скупаем все что подвернется...

Оружие... Очень сложный вопрос. С одной стороны даже простой газовый пистолет способен положить половину ватаги каких либо викингов, главное правильно под ветер стать. Кому мало достанется сработает внушение - "магия" блин... Современные УДАРы и тому подобные изделия продаются без всяких документов. Что то посолиднее, вроде дробовика или карабина офисный планктон сходу достать не сможет, да и вопросы у органов возникнут, чегой то некто скупает оружие в оптовых количествах? Так что из оружия пойдет только всякий эрзац, химия, пиротехника, навороченные спортивные луки и арбалеты. Опять же, из подходящих притащенных железяк можно пушку или пищаль прям на месте сварганить. Очень убедительный инструмент для 10 века, с сотни шагов с грохотом делает дыру борту ладьи что резко настраивает варягов на торговый лад.

Сталь под большим вопросом. Принести листовой стали миллиметровки и чертежи миланского доспеха да и простых бригантин - можно и нужно, власть своих партнеров необходимо укреплять! А вот пытаться сделать массовый товар у нас чтобы продать у них... Стоит ли овчинка выделки? Вес большой, цена средняя. Только если это действительно критично для выживания партнеров (например соседи стали активно завидовать). Впрочем мелкие стальные изделия вроде рыболовных крючков, иголок и т.д. все же неплохо пойдут.

Кое какой станочный/производственный парк. Опять же для укрепления власти и повышения доходности от партнеров. Стальная крупорушка или несколько обычных мясорубок, сепаратор с ручным приводом, винтовой пресс, всякие бытовые измерительные приборы, могут сильно повысить скорость и эффективность производства тем самым повысив приток золота к партнерам. А то ведь им просто нечем станет расплачиваться с хронопутешественником, ведь не все из того что он принес можно продать на сторону.

Удобрения. Кто сказал? Шаг вперд! Лечь-встать лечь-встать... и до полного просветления в голове. Количество удобрений которое вносится всего на один гектар существенно превышает грузоподъемность хронопутешественника. Не, можно конечно какую либо микроподкормку притащить или стимуляторы корнеобразования и т.п. Т.е. то что применяется в очень малых дозах и дает заметный эффект, но таких вещей очень мало. А селитру лучше для пушки таскать... Организация селитряниц и прочих компостных куч из дерьма и листвы и последующий вынос на огород перегноя даст намного больше чем перетаскивание мешков с удобрениями. Ну и трехполье с прочими севооборотами.

Гербициды и инсектициды. Особенно последние. Очень полезная штука если понимаешь что против чего. В руках офисного планктона эффект переменчив. Таскать можно но без фанатизма.

Crozz
Новичок
Сообщения: 2
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 July 10, 2019, 21:36
Цитата

В те времена большая проблема - платежеспособный спрос среди местного населения. На Руси в те времена чуть ли не в звериных шкурах с каменными топорами ходили. Надо организовывать корованы в Византию, Италию, к арабам и в КНР.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 July 30, 2019, 09:57
Цитата

Гораздо больше оснований подключаться к торговле с Византией (в IX-X вв.) потому, что на территории Киевской Руси попросту нет месторождений золота, серебра, драгоценных камней, редкоземельных металлов. Только это и имеет смысл везти "оттуда" в наше время.
В смысле доступности всего этого гораздо более перспективным регионом является Средняя Азия.

Кроме того, если всем этим торгует "средний офисный планктон", такая торговля неизбежно привлечёт внимание. Постоянно и в увеличивающихся масштабах такая торговля доступна лишь крупной корпорации или государственным органам.
Аналогии в литературе о попаданцах/путешественниках в другие миры уже были - начнёт такой драгоценные камни в свой мир возить, и на него сразу выходят и бандиты от ювелирной компании, и государственные органы.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: торговля туда-сюда
 July 30, 2019, 15:44
Цитата

Если поставлять туда серебро - можно найти способы его приобретения не вызывающие вопросов. Хоть закупать слитки монетарного серебра в странах, не требующих идентификации личности покупателя. А вот с легендированием золота здесь - будут проблемы.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.07 секунд.