Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 [2]
Автор Тема: Карбид кальция! Возможно ли его получение без электроэнергии?
dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Карбид кальция! Возможно ли его получение без электроэнергии?
 October 18, 2013, 22:22
Цитата

Наоборот. Чем больше угля - тем горячее. Вода - зло. Но жечь, ессно, надо до СО. И в несколько контуров. КПД... ну тут или лоу тех или КПД 🙂

dionisii
Новичок
Сообщения: 14
Permalink
Сообщение Ответ на: Карбид кальция! Возможно ли его получение без электроэнергии?
 December 26, 2013, 03:28
Цитата

А может быть, попробовать воспользоваться солнечной печью? Там можно теоретически температуру вплоть до температуры поверхности солнца получить. И не надо никаких газов. Только крутящиеся зеркала с точной механикой.

o.volya
Продвинутый
Сообщения: 57
Permalink
Сообщение Ответ на: Карбид кальция! Возможно ли его получение без электроэнергии?
 July 5, 2015, 11:52
Цитата

Недавно набрел на ещё один патент связанный с получением карбида кальция.
Image

По мере прохождения исходной шихты осуществляется ее механическое разрушение за счет истирания, термического разрушения эа счет нагрева и частичного химического разрушения за счет протекания химических реакций декарбониэации и карбидообразования. По мере прохождения шихты вниз по шахте печи она нагревается теплом отходящих газов до 1400-1600*С. При этом образовавшиеся порошкообразные компоненты шихты, содержащие кальций и углерод,взаимодействуют в твердой фазе с образованием карбида кальция, минуя расплав. Полученные твердофазный карбид кальция, количество которого достигает 30 от всей массы шихты, вместе с остальной крупной кусковой шихтой опускается вниз по шахте.

И просыпается сквозь перфорированную вибрирующую плиту отмеченную на схеме цифрой 9. Щели в плите равны 5 мм, а исходная шихта имеет крупность 3-7 см, так что сквозь плиту сыпется в основном прореагировавший порошек. По утверждению автора патента (а это не много ни мало "Ленинградский научно-исследовательский институт основной химической промышленности") в этом порошке содержание карбида кальция 96-98%
Остальная шихта сваливается с уступа печи в плавильную ванну, где её плавят плазменные горелки.

Анализируя это изобретение применительно к временам начала НТР (Уатт и Ко) могу сказать следующее - все проблемы можно решить.
1. ТЕМПЕРАТУРА - достигается сжиганием смеси водяного газа или газов пиролиза с воздухом предварительно нагретые до высоких температур по методу рекуперации или регенерации. Этого достаточно что бы получить факел пламени 2200-2600*С
2. ФУТЕРОВКА - графитовая или коксовая. При условии полного сжигания газовоздушной смеси опасной окислительной атмосферы в печи не будет и футеровка сможет работать долго.
3. ВИБРОПЛИТА - это самая большая проблема, решение которой авторы патента предоставили бедным технологам и без решения которой все остальное не имеет смысла. Дело в том, что в этой зоне температуры будут близки к 2000*С а использовать графит или кокс невозможно из за очень сильного истирающего воздействия столба шихты. Решением может быть только полая металлическая конструкция из жаропрочного материала с интенсивной прокачкой охлаждающей жидкости. Я например полагаю что платина вполне подойдет.

molibden
Продвинутый
Сообщения: 97
Permalink
Сообщение Ответ на: Карбид кальция! Возможно ли его получение без электроэнергии?
 August 10, 2015, 10:24
Цитата

Как то слишком просто все выглядит. И тут возникает одна проблема коротая уменьшит выход: водяной газ содержит значительный процент H2 который при окислении.... Вообщем часть карбида прореагирует недолетев до сита. Вторая проблема выглядит как CaC2 + N2 = CaCN2 + C что еще сильнее снижает выход карбида. Если наша цель аммиак то это нам даже на руку но если на нужен именно карбид... Поэтому и в домну и в устройство из првой стати дули именно кислород-воздух угробит выход карбида.
И кстати тут есть еще один вопрос: а нелзя ли покрыт графит платиной чтобы он не реагировал с кислородом?

Maxim
Новичок
Сообщения: 4
Permalink
Сообщение Ответ на: Карбид кальция! Возможно ли его получение без электроэнергии?
 December 13, 2015, 19:00
Цитата

Цитата o.volya June 14, 2013, 08:42
Карбид кальция очень удобный источник горючего газа - ацетилена. Ацетилен это и яркие фонари и газовая горелка/сварка...

Но сам карбид получить сложно. Его получают при помощи плавления смеси негашеной извести и угля(кокса) в электрической дуге при температуре 1900-1950°С. Получение каждой тонны CaC2 требует примерно 3 тысячи квт/час электроэнергии. Боюсь что у попаданцев не будет такого изобилия электроэнергии.

Есть ещё один способ получения CaC2 с помощью шахтной печи с избытком кокса и дутьем, обогащенным кислородом. Тоже трудности с получением значительного количества дешового кислорода.

Но я тут наткнулся на интересный патент, который дает третий способ.
=================
Итак. В базе патентов СССР я наткнулся на "Способ высокотемпературной конверсии углеводородов" который заточен на получение синтез газа и получаемый в процессе карбид кальция там же разлагается на ацетилен. Но сам факт и способ его получения очень примечательны. Образование карбида кальция идет в факеле горящего метана при недостатке кислорода. Углерод неполного сгорания (и дополнительная сажа) взаимодействует с порошкообразным ХЛОРИСТЫМ кальцием который выносится в факел струей газов горения (кислород+метан) с получением карбида кальция который выводится из аппарата (типа циклон) в виде порошка.
Image

Этот процесс можно немного переиначить и заменить хлористый кальций на негашеную известь, а вдуваемый метан+кислород заменить на воздух+"водяной газ" (продукт разложения пара пропускаемого через раскаленный уголь) у которого максимальная температура сгорания (теплота сгорания 2800 ккал/м³) из всех газогенераторных газов за счет отсутствия паразитного азота в составе (к примеру генераторный газ 1000 ккал/м³) и за счет высокой температуры самого газа выходящего из генераторного аппарата. Кроме того само воздушное дутье можно подогреть весьма значительно за счет рекуперации отходящих газов.

В итоге легко достигается факел с температурой около 2000°С. Этот факел бушует в камере отмеченной на рисунке цифрой 3 в которую газ засасывает исходную смесь из бункера 5. Футеровка камеры должна быть графитовой или коксовой (ничто другое таких температур не выдержит). Во всем аппарате она единственная испытывает запредельные температурные нагрузки и кроме того сильный механический и химический износ. Камера должна исполняться легко заменяемой.

Продукты сгорания и реакции выносятся в циклон, который уже может быть изготовлен из обычного огнеупорного кирпича.

Ни какой электроэнергии. Нужен только пар, кокс(графит), огнеупоры, листовое железо. Так что если у попаданца уже есть паровоз, то и такую установку он собрать в состоянии. Но вряд ли раньше...

К сожалению выход карбида кальция при таком "усовершенствовании" будет стремится к нулю потому что в прототипе реакция гомогенная - хлорид кальция полностью испаряется, а у вас - гетерогенная, и зерно извести покрывшись тончайшим слоем карбида перестанет дальше реагировать.

o.volya
Продвинутый
Сообщения: 57
Permalink
Сообщение Ответ на: Карбид кальция! Возможно ли его получение без электроэнергии?
 March 19, 2016, 07:56
Цитата

Цитата Maxim December 13, 2015, 19:00
К сожалению выход карбида кальция при таком "усовершенствовании" будет стремится к нулю потому что в прототипе реакция гомогенная - хлорид кальция полностью испаряется, а у вас - гетерогенная, и зерно извести покрывшись тончайшим слоем карбида перестанет дальше реагировать.

Это не проблема. Исходные материалы измельчаются в шаровых мельницах и смешивается перед поступлением в реактор. Поверхность контакта у такой пылевойсмеси огромная. И кроме того при температурах выше 1600 известь начинает плавиься и растворять в себе углерод. Так что процесс вполне пойдет. И даже если прореагирует 50% смеси это уже товарный выход.

Реальная проблема в другом и её разглядел уважаемый molibden

Цитата molibden August 10, 2015, 10:24
Как то слишком просто все выглядит. И тут возникает одна проблема коротая уменьшит выход: водяной газ содержит значительный процент H2 который при окислении.... Вообщем часть карбида прореагирует недолетев до сита. Вторая проблема выглядит как CaC2 + N2 = CaCN2 + C что еще сильнее снижает выход карбида.

Он абсолютно прав в обоих своих постулатах.
1) Пары воды, образующиеся при сгорании любого водородосодержащего топлива (метан, мазут, водяной газ), тут же вступят в реакцию с карбидом и все... Так что в качестве топлива можно использовать практически только СО (монооксид углерода, угарный газ)

2) В газовоздушной смеси 78% это азот. А он, сцуко, прекрасно реагирует с карбидом кальция образуя Цианамид кальция по формуле CaC2 + N2 = CaCN2 + C Так что весь карбид, что мы получим в реакторе тут же начнет реагировать с азотом пока не остынет ниже 1000°C.

В принципе Цианамид кальция это тоже очень хорошо. Азотки надо много, и селитру на неё жалко тратить ... Но как же получить карбид без кислорода и электричества???? Выход мне видится только в прокаливании смеси извести и угля в закрытых графито-шамотных тиглях
===
Насчет изготовления карбида кальция при помощи солнечной печи - опыты такие проводились. Вот ссылка http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/11682 НО!!! Вот заметка про солнечные печи само оцените возможности её постройки попаданцем.

pilgrim
Новичок
Сообщения: 2
Permalink
Сообщение Ответ на: Карбид кальция! Возможно ли его получение без электроэнергии?
 March 19, 2016, 11:14
Цитата

Цитата o.volya June 14, 2013, 08:42
Карбид кальция очень удобный источник горючего газа - ацетилена. Ацетилен это и яркие фонари и газовая горелка/сварка...
...

Но я тут наткнулся на интересный патент, который дает третий способ.
=================

В итоге легко достигается факел с температурой около 2000°С. Этот факел бушует в камере отмеченной на рисунке цифрой 3 в которую газ засасывает исходную смесь из бункера 5. Футеровка камеры должна быть графитовой или коксовой (ничто другое таких температур не выдержит). Во всем аппарате она единственная испытывает запредельные температурные нагрузки и кроме того сильный механический и химический износ. Камера должна исполняться легко заменяемой.

Продукты сгорания и реакции выносятся в циклон, который уже может быть изготовлен из обычного огнеупорного кирпича.

Ни какой электроэнергии. Нужен только пар, кокс(графит), огнеупоры, листовое железо. Так что если у попаданца уже есть паровоз, то и такую установку он собрать в состоянии. Но вряд ли раньше...

А не прощу построить электростанцию при таких то технологиях? И будет вами освещение и сварка. И ещё много всяких вкусностей.

molibden
Продвинутый
Сообщения: 97
Permalink
Сообщение Ответ на: Карбид кальция! Возможно ли его получение без электроэнергии?
 April 26, 2016, 10:18
Цитата

Коль эта тема внезапно всплыла (месяц назад) то вставлю свои 5 копеек. Попаданц нужен карбид кальция. Он мать его необходим (вернее одно вещество получаемое из него но все же). И не важно как он будет его получать. Получится сделать без электричества-будем делать без электричества. Нет-будем делать в электропечах. Пусть придется извращается нагревом тигля чтобы сэкономить дефицитные киловатты. Пусть придется строить ГЭС. Пусть эти ГЭС придется строить на каждой речке-течке. Пусть продукт будет стоить бешеных денег. Но он будет их стоить. Потому что карбид кальция CaC2 + N2 = CaCN2 + C (ксати это реакция объясняет почему в оригинальном патенте дули чистым кислородом и почему при использовании воздуха вся эта байда не будет работать как должна)который в сою очередь CaCN2 + 3H2O = 2NH3 + CaCO3. А аммиака это прямая дорога на азотную кислоту в промешенных объемах . А это значит массовый бездымный порох (и гексоген благо получить гексаметилентетрамин не так сложно). А это скажу я вам важнейшая часть нормального винтовочного патрона.
А нормальные унитарные патроны это качественно новый уровень по сравнению со всем дульнозарядным. Скорострельность растет в десятки раз и открывается возможность сделать такую машину смерти как пулемет. ВСЕ. На этом история других государств закончилась. Если против солдат с мушкетами работали даже атаки в рукопашную то против солдат с магазинными винтовками и пулеметами работают ТОЛЬКО магазинные винтовки и пулеметы (но это уже ПМВ). И ни одно государство мира не сможет адаптироваться под изменившиеся условия войны. Это (и еще автоматические пушки с минометами) обеспечат тотальное доминирование. Ни ода армия до начала 20 века, ни один фентезийный сеттинг не смогут ничего противопоставить армии оснащенной оружию под унитарный патрон. А там уже и автоматические винтовки с едиными пулеметами на горизонте маячат. Скачек от первой мосинки до G3 и M60 (то есть где то на 70 лет) займет годы. А там даже армия времен ПМВ лишается вменяемых шансов на победу. Понятно что винтовки будут редкостью. И серии по сотни штук это будет круто но как мы знаем из истории 8000 англичан с магазинными винтовками и несколькими детками пулеметов могут остановить 50000 негров почти без потерь для себя.

Страниц: 1 [2]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.056 секунд.