Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: Железо или бронза
Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Железо или бронза
 June 28, 2013, 08:12
Цитата

По вопросу о том, что стало обрабатываться раньше - железо или бронза - собственное мнение высказали в конце XIX века немецкие профессора технических наук, авторы 10-томной энциклопедии "Промышленность и техника", переведённой русскими профессорами технических наук. В томе V ("Горное дело и металлургия"), написанном профессорами В. Борхерсом, Ф. Вюстом и Е. Трептовом, и переведённом под редакцией профессоров И.В. Мушкетова и В.И. Баумана, читаем:

"В древние времена оружие, посуда и инструменты изготавливались как из меди и бронзы, так и из железа. На вопрос о том, который из этих полезных металлов известен был человеку раньше, археологи обыкновенно отвечают, что за каменным веком, обнимавшим огромный период времени, следовал век бронзовый, который, в свою очередь, сменился железным веком.
Доказательством справедливости такого предположения служат результаты раскопок древних жилищ и могил, в которых часто находят сосуды и оружие из бронзы, изделия же из железа встречаются крайне редко. Далее, предположение о большей древности употребления бронзы сравнительно с железом основываются на мнениях и свидетельствах греческих и римских поэтов и писателей. Одним из первых в этом отношении нужно назвать римского поэта Лукреция, высказавшего этот ещё и поныне господствующий неверный взгляд, что с получением бронзы человек ознакомился раньше, чем с производством железа. Из описаний Гомера можно вывести только то заключение, что во времена Троянской войны для предметов вооружения бронза была более в употреблении, чем железо; но о том, считает ли он получение того или другого металла более древним, Гомер умалчивает. Гесиод впервые выразил в поэтической форме учение о последовательной смене пяти веков: золотого, серебряного, медного, бронзового, или героического века и, наконец, века железного.

Эта смена металлов у Гесиода есть такое же произвольное допущение, как и у большинства археологов нашего времени. По собственному своему объяснению Гесиод жил в железный век, между тем как искусство обработки бронзы достигло своего высшего развития в Греции много позже Гесиода. Впрочем, все указания Гесиода сводятся к тому, что наиболее употребительные инструменты, как топоры и долота, в его время изготовлялись из железа и что египтяне при постройке пирамид пользовались железными инструментами. То обстоятельство, что при раскопках находимы были преимущественно бронзовые изделия, также не может служить доказательством большей их древности сравнительно с изделиями из железа, так как последнее на влажном воздухе быстро окисляется, и для предохранения железных предметов от разрушения на очень продолжительное время необходимы особые условия. Медь и бронза, напротив того, хорошо сопротивляются химическому действию атмосферы, благодаря чему изделия из этих металлов сохраняются лучше, чем железные.

Но есть соображения, преимущественно технического характера, на основании которых можно с уверенностью сказать, что получение железа было известно культурным народам древности ранее получения меди и бронзы.
Медь была известна задолго до бронзы, так как получение последней предполагает наличность, кроме меди, ещё и олова. Кроме того, медь часто попадается в самородном состоянии. Индейцы Верхнего Озера Северной Америки выковывали из встречающейся там в значительных количествах самородной меди различные предметы обихода, но выплавка меди из руд им не была известна. Медные руды встречаются гораздо реже железных, хотя первые, благодаря своей характерной окраске, скорее бросаются в глаза. Извлечение меди и железа из их окисленных руд основано на одном и том же принципе, заключающемся в восстановлении кислородных соединений меди и железа с помощью углерода. При этом, однако, нужно заметить, что для извлечения меди из её руд требуется температура в 1100-1200 градусов, причём медь получается в расплавленном состоянии, для извлечения же железа из руд нет необходимости, чтобы продукт получался в расплавленном виде. Восстановление железа происходит при невысокой температуре; уже при температуре в 700-800 градусов получается губчатая металлическая масса, которую посредством сварки и проковки освобождают от заключающегося в ней шлака, и таким образом превращают в продукт, годный для дальнейшей обработки.
Главные же трудности заключались в прежние времена, очевидно, в получении очень высокой температуры. При несовершенстве металлургических средств вопрос о том, мог ли процесс идти при 800 градусах или при 1000, имел громадное значение. Поэтому производство железа в те времена представлялось гораздо более лёгким, чем получение меди, даже из окисленных руд. Но несравненно более сложным делом является выплавка меди из сернистых руд, так как для этого необходимы различные подготовительные и промежуточные процессы, требующие продолжительного опыта и больших металлургических познаний. Полученное ковкое железо - а о таковом только и может идти речь, так как выплавка чугуна требует гораздо более высокой температуры, около 1300 градусов, - было, конечно, весьма неоднородно и нечисто. Смотря по качеству руд и способу ведения процесса, продукт получался или мягкий, в виде ковкого железа, или более или менее твёрдый, сталеватый.
Получение бронзы является производством ещё более трудным, чем выплавка меди, и потому гипотезу о большой древности бронзового производства сравнительно с железным - приходится совершенно оставить на основании простых технических соображений.

В состав бронзы входят два металла: медь и олово. Таким образом, получение бронзы предполагает присутствие металлического олова. Оловянные руды встречаются в немногих местах земного шара. Такие месторождения их, о которых здесь может идти речь, находятся в Индокитае, Индийском Архипелаге" (Индонезия) "и в Британии. Металл этот мог впервые быть получен только там, где имеется его руда. Олово сравнительно легко восстановимо, и очень легкоплавко. Было ли олово впервые получено в Индокитае, ещё не вполне установлено; вероятно, впрочем, что олово впервые добывалось семитическими народами Западной Азии и оттуда перешло к финикиянам, которые постепенно овладели всей торговлей оловом. Таким образом, получение бронзы обусловливается существованием уже настолько обширных торговых сношений, что олово из месторождений своих руд могло быть перевезено на места переработки его в бронзу.

Дальнейшим основанием к предположению о глубокой древности железного производства служат каменные работы, с большим совершенством исполненные египтянами из весьма твёрдых кремнистых пород. Обработка таких твёрдых пород безусловно доказывает существование у египтян стальных инструментов, и гипотеза о том, что древние культурные народы обладали утраченным впоследствии искусством сообщать бронзовым инструментам необходимую для таких работ твёрдость, не выдерживает критики. Существование стальных инструментов в древние времена доказывается также случайными, весьма интересными находками. Так, в 1837 году, взрывая некоторые части кладки большой Хеопсовой пирамиды, англичанин Гиль нашёл кусок железа - обломок инструмента, который мог попасть в стык только во время постройки. Это, вероятно, древнейший кусок ковкого железа, возраст которого превосходит 4000 лет, и только совершенно сухому местонахождению своему он обязан своим сохранением. Железный серп, открытый в подножии одного сфинкса в Карнаке, принадлежит также к древнейшим находкам железа. Весьма интересные экземпляры железных изделий найдены были археологом Науманом, к сожалению преждевременно сошедшим в могилу. При раскопках в развалинах храма Дианы в Магнезии (в Малой Азии) он нашёл множество железных скоб. Из одной из этих скоб был сделан пресс-папье для князя Бисмарка. Науман определяет время постройки этого храма - около 200 лет до Р. Хр., так что возраст помянутых экземпляров превышает 2000 лет.

Народы средней Африки, стоящие на низкой ступени развития культуры, несмотря на свою полную разобщенность с остальным миром, оказываются знакомыми с получением железа первобытным способом, тогда как получение меди или бронзы им неизвестно.
В древности славилась сталь халиверов," (халибов) "племени, обитавшего по побережью Чёрного моря; эту сталь греки приобретали для приготовления оружия. Во времена римлян железное производство было в цветущем состоянии: кроме стали понтийской и испанской, тогда уже славилась и индийская сталь. Кроме того, большой славой пользовалось железо с острова Эльбы и из Штирии".

Этот отрывок из статьи "Развитие железного производства" приведён полностью, исправлено только правописание на современное.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Железо или бронза
 June 28, 2013, 09:29
Цитата

Вообще статья старовата.

Насколько я помню сейчас считается что египтяне обрабатывали камень не чудо бронзовыми или стальными орудиями, а просто подсыпали абразивные материалы под пилу или сверло, которое могло быть сделано хоть из мягкой меди, хоть даже из дерева.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Железо или бронза
 June 28, 2013, 12:46
Цитата

Если в статье рассуждают, какой из металлов обрабатывали раньше - железо или бронзу, то фтопку такую статью. Она написана еще на заре современной археологии.

просто подсыпали абразивные материалы под пилу или сверло

Это же знаменитый холивар у Столярова с "высверленными в граните отверстиями у египтян" - http://technic.itizdat.ru/preview.php?PATH=/Hard/FIL12704114200N695550001/&WORDS=Hard

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Железо или бронза
 July 1, 2013, 14:12
Цитата

Интересен прежде всего вывод о большей лёгкости производства железа: "Производство железа в те времена представлялось гораздо более лёгким, чем получение меди, даже из окисленных руд. Но несравненно более сложным делом является выплавка меди из сернистых руд, так как для этого необходимы различные подготовительные и промежуточные процессы, требующие продолжительного опыта и больших металлургических познаний. ... Получение бронзы является производством ещё более трудным, чем выплавка меди...". И о большей доступности железа.

Пример народов Африки, знавших обработку железа, но не знавших бронзы, также показателен - железо могут изготовить даже первобытные племена, а для бронзы нужно государство с развитой экономикой и торговлей. Если эти первобытные племена наделают много железных орудий труда, производство их увеличится, что вызовет рост населения. А потом они наделают много железного оружия, и разгромят культуры бронзового века, у которых бронзовое оружие - принадлежность элиты, а все остальные работают на то, чтоб оно у этой элиты было.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Железо или бронза
 July 1, 2013, 16:41
Цитата

С железом вопрос в том, что железо, которое легче бронзы сделать - будет куда хуже бронзы по свойствам.
А такое, которое будет лучше - сделать много сложнее.
Собственно, ничего удивительного, бесплатный сыр только в мышеловках.

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: Железо или бронза
 July 1, 2013, 23:43
Цитата

kraz, вы находитесь в плену заблуждений.

Как ни странно, для большинства применений в хозяйстве не нужно высокого качества металла. Для хозяйственных ножей, серпов, плугов самая плохонькая малоуглеродистая сталь и железо вполне удобно.
Больше того, оно тут даже лучше бронзы - как раз скорее непластичная бронза "сломается в непонятном месте", а железо просто согнется или сомнется.
А можно ведь еще точно так же наклепать (как косари в деревне говорят - отбить) лезвие - тогда даже плохая сталь режет без заточки целый день...

Изготовить бронзовый клинок ничуть не менее трудоемкое занятие, чем стальной. Хотя бы потому, что прочность он приобретает только после длительной и тщательной холодной ковки, т.е. наклепа. Не говоря уже о некислой квалификации литейщика, необходимой для подбора правильной лигатуры и правильной отливки заготовки. То есть квалификация нужна двойная.
Как по-вашему, что проще - сварить и проковать пакет стальных пластинок или сформовать на холодную нефритовым молотом острое лезвие бронзового топора?

Про добычу, обогащение и выплавку самих металлов я вообще не говорю.
Для бронзы в древности нужны исключительно богатые (или обогащенные) руды. Месторождения таких руд - огромная редкость и ценность. Если такой ценностью обладаешь - нужно тратить ресурсы на защиту или принуждение работников (что также потом автоматически войдет в цену готовых изделий)
Медную руду нужно отделить от пласта в очень глубокой шахте, доставить на поверхность, окусковать, отделить пустую породу, обжечь, и только потом выплавлять металл.
То же самое нужно проделать с оловянной.

А с железной обработка куда проще, и найти её чаще всего можно уже в ближайшем болоте. В выплавке крицы ничего сложного нет, инвентарь тоже простой, так что любая деревня кузнеца сама каждый год крицами снабжает и соседям продает.

Но даже если оставить за скобками все остальное, тотальный дефицит, а потому запредельная дороговизна бронзы ставит крест на сколько-нибудь широком её использовании.
Импорт - и этим все сказано.
Собственно, именно поэтому бронзовый век и кончился, толком так и не начавшись.
Уже с XII в. до н.э. - по археологическим таблицам, самый расцвет эпохи бронзы - известны самые ранние цементированные стальные орудия и оружие:
- стальной нож из Египта, сделанный между 900-800 г. до н.э.
- нож из Идалиона (Кипр), датирующийся XII в. до н.э.
- кирка с горы Адир - XII в. до н.э.
- стальной клинок из Пеллы в Иордании, относящийся к середине II тыс. до н.э.(древнейшее стальное изделие на сегодняшний день)
- кипрский кинжал XI в. до н.э.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Железо или бронза
 July 2, 2013, 12:20
Цитата

Ещё немного об истории выплавки стали - в Малой Азии (Анатолии) с XIII вв. до н.э. Она связывается с народом халибов, которые одно время были подчинены хеттами, и жили в Малой Азии на южном побережье Чёрного моря.
Распространение железа и стали по странам Средиземноморья связано с деятельностью "народов моря" и дорийцев, разгромивших Хеттское царство и Микенскую цивилизацию. Эти народы жили на балканском побережье Чёрного моря. Возможно, в контакте с жителями малоазиатского Причерноморья они научились обработке железа. Железные месторождения были - во Фракии, в Лаконии (в небольших количествах - и в других районах Греции), на Кипре (заселенном "народами моря"). Северные районы Малой Азии тоже позднее контролировались ими ("фригийцы"). В Греции распространение железа прямо связывается с заимствованием из Малой Азии.

Дорийцы были фанатами железа (наиболее известный из дорийских народов Греции - спартанцы, которые начали разрабатывать железные месторождения в Лаконике, и у которых даже деньги были железными). Как утверждает историк Б.В. Граков "после 1200 г. до н. э., то есть после той же даты падения хеттского царства, и до VIII в. до н. э. железные предметы, главным образом оружие, все чаще и чаще попадаются в могилах греческих некрополей. Особенно много их в Дипилонском могильнике в Афинах, в могилах на Афинской агоре и в погребениях близ Элевсинского храма. Там найдены железные мечи, копья, топоры, клевцы и ножи. Железные мечи и копья вначале подражают формам бронзовых мечей и копий. Эти могильники принадлежат так называемой геометрической культуре Греции, то есть началу дорического переселения. Следовательно, между началом этой культуры около 1200 г. и ее концом в VIII в. до н. э. произошло постепенное освоение железа греками". На железное оружие не жаловались уже тогда.

К "народам моря" относились филистимляне, у которых Библия отмечает широкое распространение железного оружия, и даже "железные колесницы". И вот уже "к царствованию Рамзеса III" (1204 — 1173 гг. до н. э.) "относятся открытые в Палестине близ арабской деревни Герар древние железоплавильные печи размером 3,3 X 1 м. Печи сопровождаются специальными, довольно сложными воздуходувными колодцами". Само название Палестины происходит от филистимлян.
Другой "народ моря" - этруски - начал разработку железных месторождений в Италии и на о. Эльба.

Сталь у "народов моря" стала распространяться почти одновременно с распространением железа:
"...для Передней Азии, Закавказья, Сирии, Египта и Греции ... вполне законно предположить, что в XIII — XII вв. до н. э. секрет науглероживания больших криц путем многократного нагревания и горячей поковки был вырван у халибов и хеттов Малой Азии; и это дало сильный толчок к всеобщему применению там железа" (Б.В. Граков. "Ранний железный век").
"Таким образом, переход к производству железа в Старом Свете произошел в конце II тыс. до н.э., массовым же оно стало позже – в I тыс. до н.э. В Восточном Средиземноморье, где довольно рано был открыт процесс науглероживания, началось производство стали. Здесь железо успешно конкурировало с бронзой сразу после своего появления" (Л.Н. Корякова. "Железный век в системах хронологических периодизаций").
То есть уже в период с XIII века до н.э. попаданец может не столько сам заниматься выплавкой стали, сколько способствовать её распространению.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.084 секунд.